Wieder eimal Sch... Wetter am Wochenende !
 

Hallo Sportfreund,

wieder einmal Schlechtes Wetter am Wochenende, viele RV'en, FG und RegioVB haben ihre Fluege verlegt. Wir haben vor 14Tagen Montags geflogen und dieses Wochenende haben wir von Sonntag auf Samstag verlegt. So weit so gut !!!!
Obwohl der Verband vor 14Tagen, Sonntags von Frankreichfluegen abgeraten hatte, haben die RV'en ihre Tauben gestartet und Fluege mit 1800m/m absolviert. Wir flogen ab Auxerre am Montag mit 1400m/m und hatten keine Verluste.

Also spielen viele Flugleiter Lotto und die, die sich an die Vorgabe des VB halten sind die Deppen, falls es doch gute Fluege gibt ! Also hat der Flugleiter immer den Schwarzen Peter !! Der Verband muss oder soll bei schlechter Wetterlage Fluege verbieten und nicht die Flugleiter im Regen stehn lassen.

Zwei Einsatzstellen unterstellen mir jetzt, ich wuerde Fluege verlegen damit ich mehr Preise mache ! Ist doch einfach Super oder !

Nein nicht mit mir, die Altreise wird sofort ein gestellt, ich brauche keine Preise von diesen Zuechtern !

Ab den Jungfluegen sollen Sie sich einen Neuen Flugleiter suchen !

Danke noch an den Verband, fuer die Unterstuezung, den hier muesste die Entscheidung getroffen werden und nicht die Verantwortung weiter geben an die Flugleiter, damit einige Lotto spielen !

Wenn schlechtes Wetter, Flugverbot durch den Verband, keiner Fliegt !

Gut Flug

Thomas M.

PS: Als Flugleiter habe ich die Verantwortung fuer die Tauben und nicht fuer die Zuechter !!

Hallo Thomas,
du hast mit dem angesprochenen Grundübel absolut recht: Verantwortung muß EINDEUTIG zugeordnet werden. Wenn der Verband Vorgaben machen will, sich also in den Verantwortungsbereich der Auflassleiter einmischt, dann MUSS er dies auch verbindlich tun, oder er sollte sich eben ganz raushalten.
Stadlers und Waldorfs jedoch (die zwei in der Galerie bei der Muppet-Show) kann man dabei nicht gebrauchen.

Des weiteren bin ich nach wie vor der Meinung, was ich u.a. damals hier zur Struktur der Flugleitung geschrieben habe:
http://www.internet-taubenschlag.de/...3&postcount=10


Grüße
Meinolf

Hallo Thomas,
was die Vorgaben des Verbandes angeht,gebe ich dir abolut recht.Entweder Sperre für ALLE oder keinen. Doch deine Reaktion auf die Vorwürfe aus deinen EST verwundert mich doch etwas. Als du den Posten angenommen hast, muss dir doch klar gewesen sein, dass der Flugleiter immer " auf die Fresse" bekommt,egal welche Entscheidung er trifft.

es gibt wohl kaum einen undankbareren Job. Aber wenn man ihn annimmt,muss man auch die Nerven dazu haben. Hörst du mit Reisen auf, schadest du dir selbst und deiner Arbeit,die du in die Vorbereitung investiert hast und die Leute lachen sich auch noch eins.

Mach weiter!

Gruß,

Michael

Hallo Sporttfreunde;

Den Ball flach halten, das ist hier angesagt. Der Verband kann in den meisten Fällen nicht ein generelles "Flugverbot" aussprechen. Dazu ist die Republik einfach zu groß und die Wetterlagen zu unterschiedlich.

Es müssen in den RVen und Regionalverbänden die Hausaufgaben besser gemacht werden. Wir haben beschlossen, daß der Flugleiter und eine weitere Person beschließen, ob der Flug wie geplant oder geändert durchgeführt wird. An diesem Wochenende Flug von Sonntag auf Samstag vorgezogen. Keine Probleme, weil jeder weiß es wird zugunsten der Tauben entschieden.
Nachmachen, dann gibt es keinen Ärger.

Gut Flug

Hans

hallo Linus,
ich denke,dem Thomas ging es nicht um ein generelles Flugverbot für ganz Deutschland(denn das wäre in der Tat unsinnig), sondern für ein verbot von Auflässen in einem bestimmten Raum bei voraussichtlich schlechten Wetterbedingungen. Und das ist ja auch machbar.

Gruß,

Michael

Unsere Verbandsspitze hat sich seit Jahren entschieden nirgendwo konkrete Vorgaben zu machen. Mit dieser Politik fahren sie den Karren zwar beständig vor die Wand, aber warum sollten sie von dieser Politik ausgerechnet bei den Vorgaben für die Preisflüge abgehen?

Thomas, ich weiß, dass Flugleiter den schwersten Job haben und ständig allen möglichen Meinungen und auch Vorwürfen ausgesetzt sind. Aber warum du nun deine Teilnahme an der Reise mit dem Job als Flugleiter verknüpfst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Genau das wird dir doch von den Kritikern vorgeworfen. Am Ende wird es dann heißen: "Als er die Flüge nicht mehr nach seinem Gusto gestalten konnte, hat er einfach die Brocken hingeschmissen."

Damit tust du dir keinen Gefallen.

Gruß Sascha

@Thomas M.
Unser Nachbarregionalverband hat vor zwei Wochen auch Sonntags geschmissen. Das Resultat waren Verluste und schlechte Laune der Züchter, weil nicht vorverlegt wurde. Es ist also nicht bei allen glatt gelaufen.
Nimm es mit Fassung, geht so ein Flug glatt, dann sagt keiner etwas, aber wehe es geht schief, dann melden sich auf einmal alle, die vorher nicht den Mund auf bekommen haben.

Hallo,
der Hilfeschrei nach dem Verband ist ein Zeichen,daß man diese Funktion
besser lassen soll.Bewährt haben sich weitgehend Regvflugleiter,weil
in den RVen doch oft garkeine fähigen Leute mehr gefunden werden.
Aber ein Flugleiter hat die Entscheidung über den Auflass zu treffen
und die Verantwortung bei Schiffbruch zu übernehmen.Beratung ja,
auch vom Verband ,aber die sind doch oft wie das Orakel von Delphi und
kein Berater oder Dazwischenquatscher nimmt einem Flugleiter die Verantwortung ab.Das ist gut so."Schwarzer Peter"konnten wir doch z.B.
voriges Jahr und ansonsten genug verfolgen.

Hallo Krake;

Die RV-Flugleiter sind in den meisten Fällen Menschen,die sehr verantwortungsvoll mit den ihnen anvertrauten Tauben umgehen. Sie sind fähig, gut geschult. Außerdem steht, zumindest bei uns, der Vorstand ihm mit Rat zur Seite. Natürlich kann mal ein Flug schlecht verlaufen. Da kann der Flugleiter nichts dafür, denn er handelt nach bestem Wissen und Gewissen zum Wohle der Tauben. Aber eines ist sicher, er hat immer die volle Rückendeckung vom Vorstand.

Was hier im Forum so alles zum Thema geschrieben worden ist, spiegelt doch nur einen geringen Teil der Taubenzüchter wieder. Die meisten sind doch mit den Flugleitern sehr zufrieden.

Wünsche einen guten Flug

Hans

Hallo,
nur für den Fall, dass man mich oben falsch verstanden haben könnte: Meine Aussage war nicht, der Verband soll bestimmen, sondern, wenn er etwas bestimmen will, muss er auch dafür die Verantwortung übernehmen und es somit verbindlich tun, ODER sich eben GAR NICHT erst einmischen in den Verantwortungsbereich anderer!


Grüße
Meinolf

Empowerment….. Was ist das?????
 

Hallo Sportsfreunde
Empowerment, in diesem Begriff steckt Eigenverantwortung, Selbstbestimmtheit, Entscheidungsfähigkeit, dass kennzeichnet einen Flugleiter, so wie er sein sollte aus.
Mit dem Begriff ist ganz allgemein der Prozess gemeint gute Auflas Möglichkeiten zu sondieren, in dem der Flugleiter in die Lage versetzt wird, selbständig Auflassentscheidungen zu treffen und für diese selbstverantwortlich die Konsequenzen zu tragen - so auch beim schlecht verlaufenen Flug.
Die Flugleiter sollen Verantwortung für die eigene Entscheidung übernehmen, statt nur blind den Wetter - Anweisungen des Verbandes zu folgen. Das heißt aber auch, dass sie dazu befähigt werden müssen. Wer gut geschult ist, bzw. sich selber gut schult, weiß, was für ihn möglich ist und er muss über seine eigenen Bedürfnisse und Wünsche hinaus seine Auflas Entscheidungen treffen.
Dazu müssten die Flugleiter aber auch sorgfältig geschult, und unterstützt werden, anscheinend eine keine leichte Aufgabe für die Verantwortlichen.

Schließlich ist es der FL, der wöchentlich seine Auflassentscheidungen treffen muss. Kein Verband bzw. Vorstand kann ihm diese Entscheidungen abnehmen, denn würde der Verband diese Auflas - Entscheidungen über die Köpfe der Betroffenen Flugleiter hinweg treffen, obwohl sie dazu selbst besser in der Lage wären, kommt dies einer Entmündigung gleich.
Ansonsten stimme ich den letzten drei Beiträge zu.

wenn ich das hier alles so lese... muß ich mir die frage stellen...
ob es richtig war mich zur flugleiterschule in essen anmelden zu lassen...

Hallo Havelbote,
es war die richtige Endscheidund dich dort anzumelden.
Denn man kann nur Dinge ändern in dem man etwas selber in die Hand nimmt.
Und zum Verband kann ich auch nur sagen endweder mischen sie sich ein und unterbinden Wetterbedingte Auflässe oder sie sollen es ganz sein lassen.
Thomas laß deswegen nicht die Ohren hängen und mach weiter wenn du deswegen aufhörst machst du doch nur das was diese nichtsnützigen Kollegen wollen.

Gut Flug Nico

ja schon, ich denke auch.....
du hättest sehen müssen wie in der letzten Frühjahrsversammlung die Köpfe der anwesenden Mitglieder aufm Tisch lagen wie es hieß.... wer wird der neue Auflaßleiter??!!

Sehr sehr treffende Aussage !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Am Wochenende ist jeder Züchter im Prinzip " Flugleiter " und ständig heißt es: " Warum hat er nicht, wie konnte man nur, warum so spät / früh aufgelassen , wieso nicht verschoben usw. usw. Wenn dann allerdings die Wahl zum Flugleiter ansteht, bringt keiner den Mund auf bzw. die Hand hoch .

Gruß Uwe

Hallo,
nichts gegen Beratung,ob nun sich welche holen oder geben ,von mir aus auch vom Verband.Pauschal sind bei über 75% der Auflässe die Entscheidungen unproblematisch .
Aber es gibt eben Wettersituation bei denen der
Flugleiter unter 4 oder 5 ungünstigen Möglichkeiten durch Wichtung
aller Umstände die nach seiner immer subjektiv bleibenden
Einschätzung sich für die günstigste entscheiden muß.Da hilft kein Gott und kein Kaiser.Anders geht es nicht.Und wenn die Züchter von ihrem
Flugleiter wissen,das er mit Sachkenntniß und Gewissenhaftigkeit seine
Entscheidung fällt,werden sie in der Regel wohl auch eine unglückliche
akzeptieren.Er sollte aber schon in der Lage zu einer sinnvollen Begründung sein.
Die Zertifizierungsreglung halte ich für unglücklich.Sie schränkt die
festgelegte jährliche Wahlmöglichkeit ein.Ob die RVen wirklich immer
die fähigsten zum Lehrgang bewegen können ,wage ich zu bezweifeln.
Jedenfalls ist seitdem keine Verbesserung der Situation erkennbar,oder
anders -die Euronen die die RVen dafür abdrücken dürften sich kaum rechnen.
Nicht für Züchter und nicht für Tauben.

noch etwas zur Grundstruktur bezgl. Flugleitung
 

Hallo,
wie schon in meinem älteren Beitrag auf den ich weiter oben verwies geschrieben, halte ich die heutige Grundstruktur der Flugleitungsorganisation für überkommen.

Dass sich ein Flugleiter aus der Region rekrutieren sollte, für die er die Auflässe macht ist gut. Denn er kennt die Leute, die Gegebenheiten und die Leute kennen ihn.

Dass ein Flugleiter jedoch "diszilinarisch" unter den RV oder RegV Vorständen steht und zugleich dem Verband gegenüber Rede und Antwort stehen muss, führt in manchen Gegenden immer wieder zu sehr unglücklichen Konstellationen, in denen eine Flugleitung nicht mehr unabhängig und der eigenen Verantwortung folgend entscheiden kann. Es sei denn er besitzt über die Fähigkeiten eines guten Flugleiters hinaus auch noch ein besonders hart gesottenes Persönlichkeitsprofil.
SOLCHE LEUTE SIND SEHR SELTEN! Und insgesamt viel zu selten, als dass man genug für den heutigen Taubensport in Deutschland fände.

Besser wäre es eben deshalb, dass die Flugleiter ausschließlich dem Verband gegenüber verantwortlich sind. Ich weiß, dass dies angesichts aktueller Besetzung im Verband manchem eine Horrorvorstellung sein muss. Aber es geht mir dabei nicht um eine Momentaufnahme unter dem Blickwinkel heutiger Personen, sondern um ein organisatorisches Grundprinzip:

Die Flugleiter sind so etwas, wie die Schiedsrichter im Fußball: Neutrale über den Dingen stehende Personen, die weitreichende Entscheidungen zu treffen haben. Auch Schiedsrichter rekrutieren sich aus den lokalen Fußballvereinen. Aber sie werden im DFB getrennt zur Spielerschaft geführt. Sie erhalten durch Fußballregeln sogar eine gewisse "Schutzzone".

Diese "Schutzzone" sollte man für Flugleiter erschaffen, damit diese in RUHE und gewissenhaft ihre Arbeit machen können, und nicht zum Spielball zwischen verschiedenen Fronten werden, wie dies heute nicht selten der Fall ist. Angriffe auf Flugleiter und Eingriffe in die Flugleitung sollten zudem in den Paragraphen 2 der Ehrengerichtsordnung aufgenommen werden, um sie in klaren Fällen auch einmal Ehrengerichtlich ahnden zu können!
Dann fänden sich schon ein paar mehr kompetente Personen für das Amt des Flugleiters!

Der Wunsch vieler Vorstände sich in Sachen Flugleitung einmischen zu wollen, erwächst aus Mißtrauen gegenüber der Qualität der eigenen Flugleitung (weil man von sich selber denkt, man könne es besser)! Das kann nie eine tragfähige Grundlage sein!!


Grüße
Meinolf

Moin Meinolf,
 

welch berechtigter Wunsch!

Dein Beitrag drückt die Idealvorstellung einer vernünftigen Hierarchie, bzw. Meldekette aus, in der die ReGV und RVen nicht vorkommen (sollen).
Der Flugleiter als weitestgehend unabhängige Institution eben.

Der Wunsch wird genauso wenig in Erfüllung gehen, wie der Wunsch nach Ahndung von Schurkereien im Zusammenhang mit zugelogenen Tauben.

Der "Verband" als "Selbstverwaltungsorganisation" hat weder die Kapazitäten noch ein echtes Interesse, die Kollegen Flugleiter auch nur ansatzweise zu unterstützen, bzw. zu schützen.
Da nutzen auch "Auflassempfehlungen" nichts, die sich jeder Flugleiter selbst geben kann, so er in der Lage ist, Wettersationen ab zu rufen, oder die Strecke ab zu fragen.

Viele Grüße

Heinrich

Naja,
entweder sollte auch die Abwählbarkeit gewährleistet sein,oder wie eben beim Fußball.Da pfeifft normalerweise kein Schiedser die eigene Truppe,in der
Regel noch nichtmal das eigene "Dorf".Jedenfalls ein schwieriger Vergleich.

Ach so noch,
die Ehrengerichtsordnung muß für alle gleich gelten und Beleidigung etc.
sind doch auch jetzt schon ahnbar.
Allerdings sollte die Persönlichkeitsstruktur schon passen,auch unter dem
Gesichtspunkt das viele mit ihrer Aufgabe wachsen können.
Allerdings jemand drängen,ich weiß nicht.Es gibt erschreckend viel junge
Leute die Psychopharmarka brauchen.
Thomas ,um auf den Ausgang zurückzukommen,würde ich raten
das für dieses jahr durchzustehen.Das ist für Dich selbst wichtig um
dann am Ende zu sagen"leckt mich ..." oder im Herbst und Winter in dich zu gehen.Bei dieser Entscheidung kann niemand helfen .
Mit Deiner Wettflugbeteiligung hat es insofern zu tun,ob die Belastung für Dich tragbar ist.Aber wenn Du zwischem beiden wählen mußt würde für
mich das den Sportfreunden im Frühjahr mit der Wahlannahme gegebene
Versprechen vorgehen ,egal was sie so von sich geben.Aber zum Ehrengericht
nee,sowas reißt kaum schließbare Wunden.

na die hände gehn schon hoch.... wenn se nen dummen gefunden haben....

Die Wurzel des Übels
 

Moin,

derjenige,der dann "gefunden" wird,ist meist dann ein Guter,wenn man ihn denn ins Amt drängen muss(und der es eigentlich gar nicht will). Der weiß nämlich,was ihm bevorsteht.Aber ein solcher Mann braucht dann gute Rückendeckung.Die ist leider meist am ersten Flug aber schon wieder vergessen.

Dann gibts aber auch den anderen Typ Flugleiter. Schaut erstmal bis die Verzweiflung groß ist, und lässt sich dann "herab", den Posten zu übernehmen. Handelt nach "Gutsherrenart" und lässt die Tauben raus,wann wie wo und bei welchem Wetter er will,versucht vielleicht noch,eigene Vorteile dadurch zu bekommen. Davon gibts auch einige(wenige).Aber von der Sorte ist jeder einer zuviel.

Deswegen: habt ihr einen fähigen Flugleiter,unterstützt diesen auch,auch wenn mal ein Flug daneben geht.Sonst habt ihr ganz ganz schnell einen "Mini-Napoleon",der noch viel viel schlimmer ist als ein armer Wicht,der mal einen Auflass versaubeutelt hat. Wir sind alle nur Menschen!!!


Gruß,

Michael

danke... der jeniege bin ich....

Hallo Sportfreunde,

hier noch der Flugverlauf vom Samstag: Auxerre 340km starker Gegenwind erste Tauben fliegen noch ueber 1100m/m, Konkursdauer 40min. Es gab aber keine Verlust bei diesem Flug !

Obwohl der Verband sagte bessere Flugtag aus SuedWest ist der Samstag, kam es wieder anders ! Die Gewitter kammen am Sonntag auch erst gegen Abend und es gab schnellere Fluege wie am Samstag !

Gut Flug

Thomas M.

Meiner Meinung nach sollte der Flug grundsätzlich Samstags erfolgen, so hat man immer noch die Möglichkeit bis Sonntags zu warten, falls schlechtes Wetter auftritt und wenn es dann auch nicht klappt muss man halt zurück kommen. Für schlechtes Wetter kann nun mal keiner was für und irgendwer muss entscheiden was gemacht wird und diese Entscheidung wird nach bestem Gewissen getroffen und sollte von jedem akzeptiert werden.

Wenn die Tauben nicht raus kommen sind die Züchter am meckern, wenn sämtliche Tauben ausbleiben meckerndie Leute...usw. Es sind immer die selben die meckern egal was ist. Diese Leute drücken sich dann aber auch vor jeder Verantwortung und ein Lob sprechen Sie nicht aus, wenn es mal reibungslos abläuft.

Wenn jemand schlecht dreht, kann in der Regel der Flugleiter nichts dafür. Komischerweise drehen andere Leute trotzdem hervorragend. Vielleicht sollte man sich erst mal fragen, ob man nicht selber in der Vorbereitung versagt hat. Man sollte in dieser nämlich auch sämmtliche Dinge berücksichtigen und für den Fall der Fälle vorbereitet sein.

Dieses ständige Genörgel macht den Sport doch nur kaputt.

In diesem Sinne

Hallo
Die RVen hatten die Empfehlung von Sonntag auf Samstag zu verlegen.
Das Wetter am Samstag war extrem Gegenwind das sich die Bäume bogen
und Gestern nix Unwetter nur Rückenwind pur.
Also der Wetterdienst hat nicht immer recht.
e.L.

Hallo Thomas,
zuerst einmal sind "schnellere Flüge" ja nicht automatisch "bessere Flüge". Und wenn du schreibst, dass ihr keine Verluste hattet, war es sogar ein optimaler Flug. Leider ist es aber nun mal so, dass viele Züchter die Qualität eines Fluges von ihrer persönlichen Preisausbeute abhängig machen. Und da es an jedem Wettflug immer 2/3 "Verlierer" und nur 1/3 "Gewinner" gibt, kannst du es sowieso nicht jedem Recht machen.
Und ich wette mit dir, dass die gleichen Züchter, die dir nun im Nachhinein Vorwürfe machen, weil du den Flug von Sonntag auf Samstag vorverlegt hast, diejenigen gewesen wären, die am lautesten gemeckert hätten wenn infolge der Nichtverlegung des Fluges am Sonntag kein Flug zustande gekommen wäre.
Also lass dich nicht ins Boxhorn jagen und bring zumindest die Saison zuende.
LG
Hans- Albert