Internet-Taubenschlag Diskussions Forum

Internet-Taubenschlag Diskussions Forum (https://forum.internet-taubenschlag.de//index.php)
-   Züchter-Stammtisch (https://forum.internet-taubenschlag.de//forumdisplay.php?f=2)
-   -   Jacobi-System... (https://forum.internet-taubenschlag.de//showthread.php?t=33762)

Herwig 13.05.2017 20:41

Jacobi-System...
 
Hallo Sportfreunde!

Wie ihr sicher wisst, beschäftige ich mich seit einiger Zeit mit dem Jacobi-System.

Nun habe ich letztes Jahr ein Paar zusammengesetzt:
Vogel: SP(Z)5 x Weibchen: SgR5ZZucht (SP5)xxx
Daraus fällt eine Tochter: SP7 !?

Nun meine Frage: Was glaubt ihr, fällt daraus:
Vogel: Z7 (SpZ5) Weibchen: SP7
13 sollte doch in der Summe max. gepaart werden?

Freue mich auf die Einschätzungen.

Gruß Micha

Herwig 13.05.2017 21:19

Zitat:

Zitat von Herwig (Beitrag 180217)
Hallo Sportfreunde!

Wie ihr sicher wisst, beschäftige ich mich seit einiger Zeit mit dem Jacobi-System.

Nun habe ich letztes Jahr ein Paar zusammengesetzt:
Vogel: SP(Z)5 x Weibchen: SgR5ZZucht (SP5)xxx
Daraus fällt eine Tochter: SP7 !?

Nun meine Frage: Was glaubt ihr, fällt daraus:
Vogel: Z7 (SpZ5) Weibchen: SP7
13 sollte doch in der Summe max. gepaart werden?

Freue mich auf die Einschätzungen.

Gruß Micha

Nachtrag:

Noch eine Paarung, deren Ergebnis ich gerne diskutieren würde:
Vogel: Z6, Weibchen: SpZ5
Sohn Sp6

Herwig 14.05.2017 19:41

Aha - okay, kann scheinbar niemand erklären
 
Zitat:

Zitat von Herwig (Beitrag 180218)
Nachtrag:

Noch eine Paarung, deren Ergebnis ich gerne diskutieren würde:
Vogel: Z6, Weibchen: SpZ5
Sohn Sp6

Hallo,

offenbar kann mir die Sachverhalte hier niemand erklären. Ich folgere daraus, dass entweder
a) ich das Paarungssystem nicht verstanden habe
oder
b) das Paarungssystem doch nicht die vorhergesagten Ergebnisse bringt
oder
c) das System kippt, sobald starke Inzucht und nachfolgende Kreuzung im Spiel ist.

Ich habe das Jacobi-System so verstanden, dass aus einem Paar Z6+SpZ5 irgendetwas mit Z herauskommen müsste und nicht SP6...

Wäre schön, wenn mich dennoch jemand aufklären könnte.

Gruß Micha

Konni 433 15.05.2017 21:26

Hallo Herwig,

entschuldige bitte das ich auf Deine Frage keine Antwort gebe. Warum möchtest Du Tauben nach dem Taschenrechnersystem paaren ? Ist uns allen das Gefühl verloren gegangen Tauben ganz normal einzuschätzen. Vieles kann man gut verkaufen solange es Leute gibt die daran glauben. Aber jeder wie er mag. Im Taubenmarkt steht ein sehr guter Bericht über das Zuchtziel unserer Brieftauben. Vielleicht sollten wir uns wieder auf natürlichere Dinge besinnen. Dann haben wir auch wieder tolle Brieftauben und keine verblödeten Richtungsflieger für schönem Wetter.

Gruß Konni

Herwig 15.05.2017 22:37

...das Forum ist doch nicht ganz tot
 
Zitat:

Zitat von Konni 433 (Beitrag 180223)
Hallo Herwig,

entschuldige bitte das ich auf Deine Frage keine Antwort gebe. Warum möchtest Du Tauben nach dem Taschenrechnersystem paaren ? Ist uns allen das Gefühl verloren gegangen Tauben ganz normal einzuschätzen. Vieles kann man gut verkaufen solange es Leute gibt die daran glauben. Aber jeder wie er mag. Im Taubenmarkt steht ein sehr guter Bericht über das Zuchtziel unserer Brieftauben. Vielleicht sollten wir uns wieder auf natürlichere Dinge besinnen. Dann haben wir auch wieder tolle Brieftauben und keine verblödeten Richtungsflieger für schönem Wetter.

Gruß Konni

Hallo Konni,

ich gebe Dir dem Grunde nach recht. Meine Paarungen nehme ich nicht nach dem Jacobi-System vor, sondern verpaare so, wie ich es meine. Dennoch finde ich das System interessant und es gibt ja viele die damit gut fahren.

Ansatz meiner Fragestellung ist, dass die von mir zuvor beschriebenen Ergebnisse nach System nicht hätten auftreten dürfen - zumindest nach meiner Kenntnis.

Leider hat sich noch kein Systemkundiger dazu geäußert...

Dir vielen Dank und Gut Flug

Micha

Konni 433 15.05.2017 23:34

Hallo Micha,

um viielleicht etwas zu Deinem Thema beizutragen, wenn ich mir die abgebildeten Augen von vielen Leistungstauben anschaue, so kann ich selber keinen richtungsweisenden Sinn erkennen. Kein Auge gleicht dem anderen, und die oft beschriebenen Merkmale sind in so vielen Varianten vorhanden. Der Beste Taubenzüchter kann nur seine eigenen Tauben einschätzen und beurteilen. Auf fremden Schlägen würden so viele Fehlurteile fallen, dass man ihn (Taubenklassifizierer) vom Hof jagen würde. Und Tauben die durch Handbeurteilung selektiert werden, können ihr eventuelles Leistungsvermögen nicht beweisen. Ist nur meine Meinung.

Gruß Konni

Herwig 16.05.2017 22:18

Auslese
 
Zitat:

Zitat von Konni 433 (Beitrag 180225)
Hallo Micha,

um viielleicht etwas zu Deinem Thema beizutragen, wenn ich mir die abgebildeten Augen von vielen Leistungstauben anschaue, so kann ich selber keinen richtungsweisenden Sinn erkennen. Kein Auge gleicht dem anderen, und die oft beschriebenen Merkmale sind in so vielen Varianten vorhanden. Der Beste Taubenzüchter kann nur seine eigenen Tauben einschätzen und beurteilen. Auf fremden Schlägen würden so viele Fehlurteile fallen, dass man ihn (Taubenklassifizierer) vom Hof jagen würde. Und Tauben die durch Handbeurteilung selektiert werden, können ihr eventuelles Leistungsvermögen nicht beweisen. Ist nur meine Meinung.

Gruß Konni

Hallo Konni,

ich denke, dass eine Auslese auf Negativmerkmale sinnvoll ist, sofern es sich um nicht gereiste oder zugelegte Tauben handelt. Auch sehe ich immer die ganze Taube, nicht ein einzelnes Merkmal. Wenn man mit System Negativmerkmale vermeiden kann (wie wohl mit dem Jacobi-System) spricht ja nichts dagegen.

Anschließend darf man aber auch eine ergebnisorientierte Auslese nicht vergessen.

Gruß Micha

Herwig 17.05.2017 19:17

PN erhalten
 
Zitat:

Zitat von Herwig (Beitrag 180218)
Nachtrag:

Noch eine Paarung, deren Ergebnis ich gerne diskutieren würde:
Vogel: Z6, Weibchen: SpZ5
Sohn Sp6

Hallo!

Mich hat folgende PN erreicht:
Hallo,
Aus z+spz kann kein sp fallen. Es ist also fremdbefruchtung. Oder du flunkerst uns an.


Nun kann ich sagen, dass hier nichts geflunkert ist, allerdings kann ich eine Fremdbefruchtung nicht ausschließen. Ich habe mir daher mal die Mühe gemacht, meine Paarungen des Vorjahres dieses Abteiles herauszusuchen:

Zelle 1: 496 Sp(Z)5 x 921 SgR5ZZucht(Sp5)xxx daraus 233 SP7
Wieso 7?

Zelle 2: 926 Z7(SpZ5) x 485 Z7 (SpZ5) daraus 238 SgR5ZZucht(Sp5)
Wäre nicht SpZ5 oder Z7 angesagt gewesen?

Zelle 3: 2 Z6(SpZ4) x 167 SPZ5 daraus o.g. 231 Sp6
Hatte das in Klammern gesetzte SpZ4 vergessen. Ist es das oder ist möglicherweise 496 der Vater? Hätte dann aber nicht etwas mit 5 herauskommen müssen?

Zelle 4: 195 Sgr5ZZucht x 78 Z6 - keine Junge bewerten lassen

Zelle 5: 200 SgR5ZZucht (Z6) x 217 Z7 (SpZ5)
aus dem Paar kommen u.a. vorgen. 926 und 167 aus 2014/15

Vielleicht kann mir der Schreiber der PN oder ein anderer Kundiger Rede und Antwort stehen. Möglicherweise verstehe ich das dann...

Gruß Micha

Herwig 19.05.2017 16:58

...muss wohl selbst bei Jacobi nachfragen
 
Zitat:

Zitat von Herwig (Beitrag 180234)
Hallo!

Mich hat folgende PN erreicht:
Hallo,
Aus z+spz kann kein sp fallen. Es ist also fremdbefruchtung. Oder du flunkerst uns an.


Nun kann ich sagen, dass hier nichts geflunkert ist, allerdings kann ich eine Fremdbefruchtung nicht ausschließen. Ich habe mir daher mal die Mühe gemacht, meine Paarungen des Vorjahres dieses Abteiles herauszusuchen:

Zelle 1: 496 Sp(Z)5 x 921 SgR5ZZucht(Sp5)xxx daraus 233 SP7
Wieso 7?

Zelle 2: 926 Z7(SpZ5) x 485 Z7 (SpZ5) daraus 238 SgR5ZZucht(Sp5)
Wäre nicht SpZ5 oder Z7 angesagt gewesen?

Zelle 3: 2 Z6(SpZ4) x 167 SPZ5 daraus o.g. 231 Sp6
Hatte das in Klammern gesetzte SpZ4 vergessen. Ist es das oder ist möglicherweise 496 der Vater? Hätte dann aber nicht etwas mit 5 herauskommen müssen?

Zelle 4: 195 Sgr5ZZucht x 78 Z6 - keine Junge bewerten lassen

Zelle 5: 200 SgR5ZZucht (Z6) x 217 Z7 (SpZ5)
aus dem Paar kommen u.a. vorgen. 926 und 167 aus 2014/15

Vielleicht kann mir der Schreiber der PN oder ein anderer Kundiger Rede und Antwort stehen. Möglicherweise verstehe ich das dann...

Gruß Micha

Hallo,

da offenbar niemand die Systematik genau versteht, werde ich bei Gelegenheit bei Spfr. Jacobi selbst nachfragen.

Gruß Micha


Alle Zeitangaben in WEZ. Es ist jetzt 14:23 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.