Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Zusammen,

folgenden Artikel habe ich der Redaktion der Brieftaube mit der Bitte um Veröffentlichung zukommen lassen. Dieses unten beschriebene Meisterschaftssystem würde ich mir bundesweit einheitlich zur Ermittlung der "RV Meister des Verbandes" wünschen!

Das ideale Meisterschaftssytem!?

Meisterschaften sind das Salz in der Suppe. Viele Sportsfreunde streben danach, doch nur wenige kommen auch zu Meisterehren.

Leider sind Meisterschaften und besonders das Meisterschaftssystem oftmals Grund für Kontroversen innerhalb der jeweiligen Organisationen wie RV, Regionalverband und auch auf nationaler Ebene! Aber egal nach welchem Modus ein Meister ermittelt wird, am Ende einer Reisesaison kann immer nur ein Schlag an erster Stelle stehen. Dieses liegt in der Natur der Sache, denn Ziel jeder Meisterschaft ist es, eine Rangfolge nach vorher festgelegten Leistungskriterien zu ermitteln.

Bestärkt durch Diskussionen mit zahlreichen Züchtern möchte ich folgendes System als Diskussionsgrundlage für eine einheitliche RV Meisterschaft vorstellen. Erwähnenswert ist, dass bereits die RV Alsdorf durch Initiative von Gerd Zillekenz dieses System für das Reisejahr 2004 mit einigen Ergänzungen eingeführt hat. Ich hoffe auf eine zahlreiche und befruchtende Diskussion, auch um mögliche Nachteile zu überarbeiten oder Fehler zu erkennen.

Bedingungen:
1) Gewertet werden die Schlagersten Tauben pro Wettflug. Dabei zählen pro angefangene 5 gesetzte Tauben stets 1 Preistaube, mindestens jedoch immer drei Preistauben. Ausgewertet werden zuerst die Preise und anschließend die AS-Punkte.
Beispiele:
Taubenzahl Zu wertende Taubenzahl
0 bis 15 3
16 bis 20 4
21 bis 25 5
26 bis 30 6
31 bis 35 7
51 bis 55 11
76 bis 80 16
146 bis 150 30

Erläuterung:

1. Die Anzahl der zur Wertung kommenden Preistauben wird durch die Summe der über die gesamte Reisesaison mindestens einmal zum Einsatz gebrachten Tauben bestimmt.
Beispiel:
Züchter A bringt zum 1. Wettflug 24 Tauben zum Einsatz. Es zählen also die 5 Schlagersten Tauben.
Zum 2. Wettflug bringt der Züchter 28 Tauben, also 4 mehr als beim 1. Wettflug. Dadurch werden nunmehr die 6 Schlagersten gewertet.
Im Sinne dieses Systems, werden nun auch rückwirkend für den 1. Wettflug die 6 Schlagersten Tauben gewertet.
Zum 3. Wettflug bringt der Züchter erneut 28 Tauben. Bei diesen 28 sind aber drei Tauben die zum ersten mal eingesetzt werden. Dadurch erhöht sich die Summe der „zum Einsatz gebrachten Tauben“ auf nun 31! Es werden dementsprechend die 7 Schlagersten Preistauben für jeden Wettflug gewertet.
Fazit:
Durch dieses System hat die Größe eines Reisebestandes weder Vorteile noch Nachteile, da die zu wertende Zahl an Meisterschaftstauben von der Anzahl der Reisetauben abhängt.

2. Ziel ist es, zuerst einmal „volle Preiszahl“ zu erreichen. Zum Vergleich hierfür wird die prozentuale Ausbeute an „Meisterschaftspreisen“ ermittelt. Pro angefangene 5 Tauben wird 1 Preis gewertet (siehe oben).
Beispiel:
Züchter A setzt innerhalb der Reisesaison insgesamt 31 individuelle Tauben ein. Dadurch werden für jeden Wettflug 7 Preise gewertet. Bei 12 durchgeführten Wettflügen kann der Züchter mit voller Preiszahl 84 Preise erringen. Das entspricht einer vollen Preiszahl mit 100% „Meisterpreisen“. Bekommt dieser Züchter bei einem Wettflug nur 6 Tauben in die Preise, so summiert sich die Preiszahl auf 83. Diese 83 Preise entsprechen 98,81% „Meisterpreise“. Erreicht der Züchter 82 Preise, so entspricht dies 97,62% usw.
Fazit:
Man kann davon ausgehen, dass es sehr vielen Züchtern gelingen wird, bis zum Ende der Reisesaison eine volle Preiszahl zu haben, weil „nur“ ca. 20% Preise erreicht werden müssen. Dadurch wird eine Meisterschaft nicht vorzeitig entschieden und es bleibt für viele Züchter spannend bis zum Schluss.

3. Bei Preisgleichheit werden zum Leistungsvergleich die AS-Punkte herangezogen. Dafür dividiert man die Summer das AS-Punkte durch die Anzahl der errungenen Preise. Die dadurch errechneten durchschnittlichen AS-Punkte entscheiden über die endgültige Rangfolge.
Beispiel:
Züchter A erreicht mit 84 Preisen 6.930 AS-Punkte. Das entspricht durchschnittlichen 82,50 AS-Punkte. Züchter B erreicht mit 132 Preisen (52 eingesetzte Tauben) 10.824 AS-Punkte was einem Durchschnitt von 82,00 AS-Punkte entspricht. Züchter A ist demnach vor Züchter B plaziert.
Fazit:
Im Vordergrund steht die Mannschaftsleistung eines Züchters, wobei das Augenmerk auf schnelle Tauben gelegt wird.

4. Es werden immer die schlagersten Tauben gewertet, unabhängig von deren bis dahin geflogenen Preiszahl. Dadurch können Woche für Woche wechselnde Tauben in die Wertung fliegen.
Beispiel:
Züchter A setzt 31 Tauben ein. Dadurch werden fortwährend die 7 schnellsten Tauben gewertet. Im extremsten Fall könnte eine Taube auf dem letzten Preisflug ihren ersten Preis erringen, dabei sich unter den 7 schnellsten des Züchters plazieren und dadurch einen möglicherweise entscheidenden Preis für die Meisterschaft einfliegen. Für die Meisterschaft ist es nicht entscheidend wieviel Preise die einzelne Tauben insgesamt geflogen hat. Alleine der Preis unter den Schlagersten zählt.
Fazit:
Durch dieses System kann jeder Züchter, ohne dadurch seine Meisterschaftschancen einzubüßen, eine erfolgreiche Taube auch während der laufenden Reisesaison pausieren lassen. Ferner steigt das Interesse der Züchter alle Reisetauben „durchzuschicken“. Denn es kann sehr leicht vorkommen, dass gerade weniger erfolgreiche Tauben zum Ende der Reisesaison, bei vielleicht schwierigen Flugverlauf, für die Meisterschaft entscheidende Preise einfliegen. Dadurch steigt die Anzahl der gesetzten Tauben bis zum Endflug wovon jeder Züchter durch die höhere Auslastung der Kabinentransporter profitiert.
Als Nebeneffekt wird die regionale Diskrepanz der Einsatzgewohnheiten der Züchter abnehmen, was bundesweit zu einer gerechteren Verbandsmeisterschaft führen würde. So wird in den neuen Bundesländern mit hohen Satzzahlen bis zum Endflug gespielt. Von z.B. 3.000 auf dem ersten Wettflug gesetzten Tauben wurden zum Endflug immer noch 2.000 eingesetzt. Im Gegensatz dazu werden z.B. im Ruhrgebiet bereits nach wenigen Wettflügen deutlich weniger Tauben eingesetzt. Von Anfangs 3.000 zum Endflug nur noch 700. Das dadurch der 20. Konkurs gegen 2.000 Tauben mehr AS-Punkte erhält als z.B. der 10. Konkurs gegen 700 Tauben weis jeder engagierte Züchter. Im Bezug auf die Verbandsmeisterschaft würde durch obiges System dieser Effekt sehr schnell gemildert, da es ein Nachteil wäre Tauben nicht mehr einzusetzen.

Abschließendes Fazit:
Die große Diskrepanz der unterschiedlichen Satzzahlen pro Züchter wird dadurch aufgehoben. Der Unterschied zwischen „Großem“ und „Kleinem“ Züchter besteht im Bezug auf die Satzzahl nicht mehr. Eine gerechtere Chancenverteilung entsteht. Ein Vorteil für den deutschen Brieftaubensport in vielfacher Hinsicht.

Ich wünsche allen Züchtern Gut Flug 2004.

mfg
Alfred Berger

RE: Das "bessere" Meisterschaftssytem! !!
 

hallo sportfreund berger,
gestatten sie mir, daß ich aus dem idealen, das bessere meisterschaftssystem gemacht habe.
ganz einfach aus dem grund, da es etwas ideales, aus der sicht aller gesehen, nicht geben kann u. geben wird.

den ansatz zu diesem "besseren system" hatten wir bereits mehrfach im forum diskutiert, bzw. wurde er angesprochen.

der hinweis auf das holländische modell kam mehrfach.

der unterschied war lediglich, daß aus je angefangenen zehn, eine gewertet wird.
es ist jedoch nebensächlich ob 5 oder 10, wichtig ist die idee.

was mir persönlich etwas problematisch erscheint sind die wechsel, bei unterschiedlichen satzzahlen.

so sehe ich wenig sinn darin, die erforderliche preistaubenzahl eines züchters für die flüge 1-4 zu erhöhen, wenn bei flug 5 eine oder 2 tauben mehr gesetzt u. somit die nächste satzstufe erreicht wird.

dann erscheint es mir schon sinnvoller, dies nich rückwirkend´, sondern bezogen auf die zu beginn der reise eingesetzten tauben oder immer in dreier-schritten auszurichten.

der effekt, gerechtere verteilung u. höhere satzzahlen bei den letzten flügen wär doch der gleiche.

soweit mein beitrag, dem sicher, hoffentlich noch einige folgen werden.
viele grüße
gerhard

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Herr Berger,
ich finde Ihren Vorschlag von der Idee her sehr gut. Ich habe in meiner RV bereits mehrfach vergebens versucht, ein neues Meisterschaftssystem einzuführen. Aber die Barriere "die haben wir schon immmer so (5 beste nach Km)ausgefolgen" habe und werde ich in unserer RV nicht mehr überwinden.

Seit ca. 15 Jahre sammle ich Beiträge und Anregungen über Meisterschaftssysteme. Ihre Überlegungen sind mir tlw. noch nicht untergekommmen, aber nichts desto weniger sehr interessant. Ich muss mich den Ausführungen von Timo anschliessen mit der unterschiedlichen Wertung der Taubenanzahl. Vor allem verkompliziert es das Ganze. Und wenn ich eines gelernt habe, sobald es kompliziert wird, verabschieden sich die meisten von geplanten Veränderungen.

Am Ende des Jahres den Durchschnitt der gesetzten Tauben zu nehmen wäre ideal, verhindert aber ein aktuelles Bild der Meisterschaft während der Saison, da man ja noch nicht weiss, wieviel Tauben man zum Schluss durchschnittlich gesetzt hat. Die Anzahl der zu wertenden Tauben anhand der zu Beginn gesetzten Tauben zu nehmen ist auch problematisch, weil man dann ja u.U. für einen schlechten Flugverlauf (z.B. 10 Tauben bleiben aus) die ganze Saison bestraft wird.

Sie haben doch den richtigen Ansatz gemacht, setzt man z.b. am 5. Flug 25 Tauben zählen 5, setzt man am nächsten Flug 30 zählen 6, setze ich dann wieder nur 20 (z.B.Schonung der Jährigen oder der Nachzügler)dann zählen nur 4. Zweiflern, dass man darüber die zu wertende Taubenanzahl steuern kann, halte ich folgendes entgegen. Wer bitte weiss, was am Ende der Saison die gute Taube ist. Der, der eine Taube nach dem fünften, sechsten oder siebten Flug daheim lässt oder der, der die Taube 12 o.13 mal einkorbt? Wer Tauben den ganzen Winter füttert, um sie später wegen einer RV-Meisterschaft nur sporadisch zu setzen, der tut sich auf lange Sicht selbst aussortieren!

Was mich eigentlich an unseren Meisterschaftssystemen, ob Verband oder RV-Ebene, schon immer gestört hat, ist das Nichtberücksichtigen der Konkurrenzgrösse. Ein 1.Preis gegen 1.000 und 1 Preis gegen 10.000 dürfen m.E. nicht gleich gut bewertet werden. Ich weiss, dass es diesbezüglich schon tausendfach Diskussionen gegeben hat. Mehrmals wurde bereits anhand detaillierter Listenuntersuchungen bewiesen, dass die As-Pkt.System weder gerecht noch korrekt ist. Es würde aber hier zu weit führen, wieso und warum das so ist.(wer Interesse hat, dem faxe ich gerne diese Beiträge zu)

Wenn man jeden geflogenen Preis in einen Koeffizienten umrechnet und gemäss ihrem System mit den gesamten Meisterschftspreisen multipliziert ist der Meister, der den niedrigsten Koeff. aufweist. Das Kriterium der Konkurrenz dürfte m.E. nicht unter den Tisch fallen.

Ausserdem könnte man als Zusatzfaktor, noch die jeweilige Leistung des Schlages pro Preisflug einfliessen lassen. Als Bsp. 50 Tb. gesetzt, 50% Preise, gegen 2.500 Tb.:
Hieraus lässt sich ermittlen, wieviel Koeffizient die 25 Tauben erzielt haben. Nehmen wir an im Durchschnitt den 200. RV-Preis, d.h. Koeffizient von 0,08 mal 50% Preisquote errechnet sich ein Koeff. von 0,04. Dieser Koeffizient wird mit dem Koeff. der zu wertenden Tauben je Flug addiert. Bsp. Für meine 50 Tauben müsste ich nach Ihrem System 10 Tauben in die WERtung bringen. Diese erzielen im Schnitt den 50. RV-Preis = Koeff. 0,02. Beide Koeff. zusammen ergeben 0,06 für diesen Preisflug.

Fazit: Ein System, das Allem gerecht wird, gibt es nicht. Aber man sollte zumindest versuchen, alles was eine Taube Woche für Woche leistet, einzeln oder im Team, in ein Meisterschaftssytem einfliessen zu lassen. Geschwindigkeit, Konkurrenz, Kilometer und Beständigkeit. Die Parameter Kilometer und Beständigkeit fallen bei diesem System unter den Tisch. M.E. vor dem Hintergrund, dass beständige Tauben keiner mehr braucht und die Entfernungen auch nicht mehr die grosse Rolle spielen, ein akzeptables Manko.Aber auch hier gäbe es mögliche Alternativen, um das bei Ihrem System noch einzubauen.

Mit freundlich Grüssen
j.b.

P.S.
Es reicht,wenn unsere "Sportkommission" so kompetente Meisterschaftssysteme für den "Deutschen Meister" austüftelt. Auf RV-Ebene sollte man ruhig andere Wege einschlagen, denn wieviele kommen für diese elitäre Meisterschaft denn in Frage. Ein sehr geringer %-Satz. Deshalb sollte die Meisterschaft, die eigentlich die Grosszahl der Züchter wirklich aktiviert, ein gerechtes und vor allem nachvollziehbares Meisterschaftssystem sein. Wieso heutzutage ein System wie die 5 besten nach km noch als gerecht empfunden wird ist mir wirklich schleierhaft. Denn mit Gerechtigkeit hat das ja nichts zu tun. Anfänger haben doch hier absolut keine Chance gegen die alten Hasen, und in keiner "Sportart" muss ein Anfänger sofort gegen die Etablierten antreten. Vielleicht ist das auch mit ein Grund, warum man für dieses Hobby sehr schwer Nachwuchs findet. x( x(

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Herr Berger,

gut, daß Sie hinter Ihrer Überschrift ein Ausrufezeichen bzw. ein Fragezeichen gesetzt haben. Wie wir alle wissen, gibt es kein ideales Meisterschaftssysten. Und es ist auch gut, daß wir hier ein Medium haben, wo jeder sachlich seine Meinung äußern kann. Vielleicht stehe ich ja mit meiner Meinung zum Meisterschaftssystem alleine, aber warum ist es eigentlich so schlecht die 5 Besten zählen zu lassen ?
Hiermit meine ich Benannt und nicht Unbenannt. Oder 4 aus 8 Benannt, wie im Moment.

Eine unterschiedliche Wertung der Taubenzahl pro Flug halte ich nicht für besonders glücklich. M.E. unterstützt dies die "Maurerermeister".
Bei 15 gesetzten zählen deren 3. Bei 26 deren 6. Was mache ich, wenn ich nur 6-7 sichere Flieger habe und der Rest sind Wackelkanditaten ? Meine Befürchtung ist, daß nach diesem System die "Kanditaten" eher zuhause bleiben. Genauso konträr wäre es, die % Leistung des Schlages pro Preisflug einfließen zu lassen. Das wäre völlig fatal! Die Setzzahlen gingen nach unten. Der Grund warum im Osten mehr gesetzt werden ist ein anderer. Doch zurück zur "idealen Meisterschaft".

Völlig außen vor sind hier die Kilometer. Auf Verbandsebene ist dies natürlich nicht machbar, da jede RV unterschiedliche Kilometer auf Ihrem Reiseplan stehen hat. Aber sollte dieses System auch auf eine RV übertragen werden, so finde ich, müssen die Kilometer ihren Niederschlag finden. Nach meiner Ansicht kann es einfach nicht sein, daß ein Preis über 105km dieselbe Wertigkeit hat, wie ein Preis auf 650km.
Genauso finde ich es nicht gut, nur noch auf Schnelligkeit und damit auf As-Punkte zu schauen. Wir züchten doch nur noch auf schnell, schnell, schnell. Selbst die letzte Preistaube lässt noch 2/3 hinter sich- ist das denn nichts mehr wert ? Was ist mit diesen Super schnellen durchgezüchteteten Tauben wenn´s mal hart wird ? Meistens kommen die Stunden später heim und schon wird gejammert- aber sind wir nicht alle selbst daran Schuld ?
Ist es nicht schön direkt nach dem letzten Preisflug auf den neuen RV Meister anzustoßen, wenn man schnell weiß wer es geworden ist? Gerne können wir ein neues System ausdiskutieren, aber bitte nicht zu kompliziert, und ohne Rechenschieber!

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

hallo jörg,
verschiedene aspekte deines beitrages hatte ich versucht in meinem beitrag schon abzuarbeiten. vermutlich hast du meine etwas lang geratene stellungnahme nicht gelesen.

ist aber nicht schlimm. mit dem argument maurermeister kannst du eigentlich bei jedem neuen system, das du einführen willst argumentieren. auch bei deinem system der benannten. nach ein paar flügen weisst du wer die punktelieferanten sind und mehr müsstest du auch nicht mehr setzen.

aber das bringt uns in der eigentlichen diskussion nicht nach vorne. ich gebe dir recht mit dem argument kilometer. auch hier hatte ich h.berger bereits vorgeschlagen, dass man dies berücksichtigen könnte. ein 1.konkurs auf 200 km gegen 1200 tauben, ein 1. konkurs auf 500 km gegen 5000 tauben (möchte den unterschied mal verdoppelt darstellen, konkurrenz und entfernung)ist einfach ein unterschied und sollte in ein faires meisterschaftssystem einfliessen.

Ich hatte in unserer RV den vorschlag gemacht, preise und as-pkt in die meisterschaft gleichwertig einfliessen zu lassen (bsp.geflogener preis=100 pkt., 1.konk=100 pkt.), die kilometer aber nur so dosiert zu berücksichtigen, dass die meisterschaft nicht nach dem motto die 5 besten zuviel beeinflusst wird. dann hätten wir zumindest 3 kriterien berücksichtigt, die die gesamtleistung (preis, schnelligkeit, entfernung) einer taube wiederspiegelt.

das mit den schnellen tauben ist eine entwicklung, die nicht mehr aufzuhalten ist. klar bleiben die schnellen auf "krummen" flügen schnell aus, aber diese erfahrung hat jeder schon gemacht und trotzdem ist das oberste zuchtziel immer schnellere tauben zu züchten.

viele grüsse
j.b.

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Herr Berger

Jeder Vorschlag, und sei er noch so gut gemeint, nützt doch nur den großen Schlägen, solange es keine Begrenzung der Tauben pro Schlag gibt.

Es gibt in Deutschland doch schon Unterschiede im Modus zur RV-Meisterschaft, trotzdem bin ich mir sicher, das mindestens 70-80% der 1. RV-Meister mit 50 – 100 Tauben oder noch mehr beginnen. Diese Daten dürfen kein Geheimnis sein und sollten auch mal vom Verband veröffentlicht werden, dann können wir vernünftig darüber diskutieren.

Zu ihrem Vorschlag:
Beispiel: Wer 80 Tauben setzt und seine Konkurrenten dagegen nur 20 bis 30, hat schon einen gewaltigen Vorteil. Es ist wesentlich schwieriger mit 20 Tauben 4 unter den ersten Zehntel der Preisliste zu bekommen, als mit 80 die 16.

Warum? 80 sind eine Armee für sich, die zum Teil gebündelt den Heimatschlag ansteuern. Da bleiben ganz einfach mehr zusammen, besonders bei kürzeren Flügen. Mit 20 dagegen, gibt es eine breitere Streuung in der Heimat, ganz gravierend bei großflächigen RV-en.
Sollten Sie selber mal ausprobieren, und werden mir recht geben. Wenn Sie ein Jahr nur 30 Alte und Junge setzen und am Ende RV-Meister sind, dann ziehe ich meinen Hut!

Es ist schon seltsam das Taubenzüchter weltweit kein einheitliches und vor allem ein faires System auf die Beine stellen können oder auch nicht wollen.

Ein sportlicher Wettkampf, ist ein Kräftemessen mit gleichen Mitteln, so steht es im Lexikon und dieses gilt bei allen anderen Sportarten auch.

Nur über eine Taubenzahlbegrenzung (z.B. 30) ist eine gerechte Lösung zu finden. Wenn das nicht bald geschieht, dann werden wir ganz schnell weniger.

Gruß Karl Herderich

RE: Das
 

Hallo,

ich habe den Bemessungsgrad "zum Einsatz gebrachte Taubenzahl" gewählt, da ansonsten am Anfang einige Tauben zuhause bleiben die erst später zum Einsatz kommen und so mögliche Verluste ausgleichen sollen. Das kann aber nicht Ziel einer Meisterschaft sein.

Dies zur Erläuterung der in der Folge zitierten Anmerkung

mfg A. Berger

>was mir persönlich etwas problematisch erscheint sind die
>wechsel, bei unterschiedlichen satzzahlen.
>
>so sehe ich wenig sinn darin, die erforderliche
>preistaubenzahl eines züchters für die flüge 1-4 zu erhöhen,
>wenn bei flug 5 eine oder 2 tauben mehr gesetzt u. somit die
>nächste satzstufe erreicht wird.
>
>dann erscheint es mir schon sinnvoller, dies nich
>rückwirkend´, sondern bezogen auf die zu beginn der reise
>eingesetzten tauben oder immer in dreier-schritten
>auszurichten.
>
>der effekt, gerechtere verteilung u. höhere satzzahlen bei
>den letzten flügen wär doch der gleiche.
>
>soweit mein beitrag, dem sicher, hoffentlich noch einige
>folgen werden.
>viele grüße
>gerhard

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

ich möchte diesen Vorschlag als Modus für eine bundesweit einheitliche RV Meisterschaft vorschlagen.
Deswegen spielt die Konkurrenzgröße keine bedeutende Rolle. Die Züchter konkurrieren innerhalb der RV unter gleichen Bedingungen.

>Was mich eigentlich an unseren Meisterschaftssystemen, ob
>Verband oder RV-Ebene, schon immer gestört hat, ist das
>Nichtberücksichtigen der Konkurrenzgrösse. Ein 1.Preis gegen
>1.000 und 1 Preis gegen 10.000 dürfen m.E. nicht gleich gut
>bewertet werden.

mfg A. Berger

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

die Kilometer sind für die Auswertung durchaus von Bedeutung. Jedoch bestimmen die Mitglieder der jeweiligen RV´en bzw. Regionalverbände den Reiseplan und damit auch die Kilometer der Wettflüge. Es liegt also in der Hand der Züchter, die Entfernungen zu bestimmen und damit auch die Bedeutung dieser. Jeder Flug, ob kurz oder weit, ist hierbei wichtig, unabhängig von den Kilometern.
Die Beständigkeit sich in der Spitze der Preisliste zu platzieren ist von enormer Bedeutung! Es reicht nicht nur die ersten Wettflüge zu glänzen, aber es ist auch zu wenig nur die weiten Wettflüge zu dominieren, Beständigkeit auf allen Entfernungen ist gefragt!
Bei jedem Flug kann der letzte Preis von enormer Bedeutung sein, denn immer dann wenn die Beständigkeit nicht vorhanden ist und man einen schlechten Flug erwischt.

mfg A. Berger

>Fazit: Ein System, das Allem gerecht wird, gibt es nicht.
>Aber man sollte zumindest versuchen, alles was eine Taube
>Woche für Woche leistet, einzeln oder im Team, in ein
>Meisterschaftssytem einfliessen zu lassen. Geschwindigkeit,
>Konkurrenz, Kilometer und Beständigkeit. Die Parameter
>Kilometer und Beständigkeit fallen bei diesem System unter
>den Tisch. M.E. vor dem Hintergrund, dass beständige Tauben
>keiner mehr braucht und die Entfernungen auch nicht mehr die
>grosse Rolle spielen, ein akzeptables Manko.Aber auch hier
>gäbe es mögliche Alternativen, um das bei Ihrem System noch
>einzubauen.
>
>Mit freundlich Grüssen
>j.b.
>

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

hallo karl,
was ist ein gerechtes system nach deiner auffassung?

es kann doch nicht bedeuten dass einzelne sportfreunde die gerne mehr tauben setzen gezwungen werden nur noch die hälfte zu setzen.

wenn das ziel sein soll, dann kann ich dich wirklich nicht mehr verstehen.
dies schreibe ich, obwohl ich auch eine begrenzte zahl setze.

bei der nächsten diskussion kommen dann noch die forderungen nach gerechtigkeit bei der entfernung oder sonstiger lage,- zu weit östlich, nördlich westlich oder südlich, mit möglichen zeitgutschriften.

es wird kein system vollkommen sein u. kritiker wird es immer geben.

für mich persönlich scheint dieses vorgestellte modell in jedem fall ausgewogener u. fairer als alle bisher da gewesenen u. alle noch aus dem mittelalter existierenden.

oder denkst du das vorbenannten modell ist fair ?
ein modell wo der bessere tipper, nicht jedoch die bessere taube vorn liegt.

versuch aus vorliegendem vorschlag ein für eure rv vernünftiges modell abzuleiten u. viele werden zufriedener sein.

seh nicht alles gleich wieder von der pessimistischen seite.
viele grüße, gerhard

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Schaut euch mal die Meisterschaft für 2004 der RV Alsdorf an,
da sind Preise, Aspunkte u. Pr.-Km drin enthalten. Sie wird
vorgestellt im Forum unter der Rubrik "Jährige Tauben durchschicken
oder schonen. Autor ist der RV Vorsitzende der RV Zille, geschrieben
am 09.03.04 um 14:05 Uhr.

Mit sportlichem Gruß
Otti

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Alle zusammen,
wie ich aus den beiträgen "jährige tb. durchschicken..." und aus dem aktuellen zeilen v. h.berger entnehme, geht es vielen vielen anderen so wie mir in unserer rv. das system der "5 besten nach km" zu kippen, ist noch schwieriger als ein maultier zum tanzen zu bringen ;) .

deshalb kann ich nur sagen, JEDES system, das von diesem nicht nur völlig veraltetem sondern auch überaus ungerechtem system abweicht, ist der weg in die richtige richtung. und wie schon einige mal geschrieben wurde, man muss irgendwann mal mit was neuem anfangen, erfahrungen sammeln, auswerten und versuchen das system zu optimieren.

ich habe seit der "WENDE" mir mal die RV in den NBL in der Jahresauswertung des Verbandes angeschaut und verfolgt. nicht ohne grund platzieren sich jahr für jahr die züchter in den NBL in der breite auf verbandsebene weit vorne, weil dieses veraltete system dort nur noch sehr wenige praktizieren und die mit dem system der benannten quasi aufgewachsen sind. wenn man auch geteilter meinung sein kann, ob 4 aus 8 der weisheit letzter schluss ist, es ist allemal besser als 5 beste nach km!!!

Nehmen wir mal das system, das herr berger vorgeschlagen hat. Es hat folgende vorteile:
-das vorbennen fällt weg,
-die weiten flüge bestimmen nicht mehr den rv-meister
-tauben müssen nicht "gejocht" werden,
-bis zum schluss bleiben die satzzahlen hoch
-einfacher ausflugmodus,den jeder jederzeit nachvollziehen kann

wir alle sind der meinung, das es eine gute basis hat. das argument mit der konkurrenz ist mir einleuchtend. die argumentation mit den kilomentern sehe ich nach wie vor anders. denn ein flug über 200km ist nach wie vor von der anforderung an die taube her niedriger als der über 500km.

gerade weil es nur die rv-meisterschaft betrifft, sollten die km berücksichtigung finden. alle anderen überregionalen meisterschaften vernachlässigen ja schon die kilometer. alte zöpfe abschneiden ist schon richtig, aber die kilometer von heute auf morgen ganz zu eliminieren halte ich nicht für ideal, denn so weit verbreitet wie die 5 besten nach km, ist auch die 5 besten nach preisen, das genauso unfair und veraltet ist.

allerdings sehe ich bei dem ansatz des herrn bergers keine möglichkeit kilometer zu berücksichigen, denn je mehr preistauben zählen, desto mehr km erzielt man.

Eine mögliche Lösung wäre, alle erzielten leistungen (preise, as-pkt und km) auf einen gemeinsamen nenner zu bringen, damit diese vergleichbar sind. habe allerdings noch keine idee, wie das bei diesem system machbar ist.

mit sportlichen grüssen
j.b.

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

die 5 Besten Tauben sind aufgrund der unterschiedliche der Taubenzahlen zwischen den Züchtern nicht die günstigste Lösung.
Züchter mit 100 Tauben haben dabei wesentlich bessere Chancen gegenüber Züchtern mit 30 Tauben!
Durch das vorgeschlagene System wird die Größe der Reisemannschaft pro Züchter in die Wertung einbezogen. Das ist wesentlich gerechter den "kleinen Züchtern" gegenüber.

>... aber warum ist es
>eigentlich so schlecht die 5 Besten zählen zu lassen ?
>Hiermit meine ich Benannt und nicht Unbenannt. Oder 4 aus 8
>Benannt, wie im Moment.
>
>

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

zu einem "Mauern" wird es nicht kommen. Warum setzen wir denn bereits heute nicht nur die sicheren Tauben? Weil keiner weis welche Tauben im kommenden Jahr die "Sicheren" sein werden!!!
Ansonsten bräuchte man ja nur 5 bis 10 Alte und ebenso viele Jährige Tauben halten. Das findet aber in der Regel nicht statt. Auch werden viele Spitzenpreise gerade von "unbekannten" Jährigen geflogen. Wer diese nciht setzt oder auf einem zweiten Namen der beraubt sich selbst wichtiger AS-Punkte.
Da nach diesem System auch der Preis des "Wackelkandidaten" zählen kann wird dieser auch alle Flüge durchgeschickt, es könnte ja auch mal ein durchwachsener "harter" Flugverlauf dazu führen, dass gerade diese Tauben frühe Preise fliegen.
Genau dadurch bleiben die Satzzahlen über die Reisesaison hoch.
Auf die Kilometer bin ich bereits in einem anderen Beitrag eingegangen.
mfg A. Berger
>
>Eine unterschiedliche Wertung der Taubenzahl pro Flug halte
>ich nicht für besonders glücklich. M.E. unterstützt dies die
>"Maurerermeister".
>Bei 15 gesetzten zählen deren 3. Bei 26 deren 6. Was mache
>ich, wenn ich nur 6-7 sichere Flieger habe und der Rest sind
>Wackelkanditaten ? Meine Befürchtung ist, daß nach diesem
>System die "Kanditaten" eher zuhause bleiben. Genauso
>konträr wäre es, die % Leistung des Schlages pro Preisflug
>einfließen zu lassen. Das wäre völlig fatal! Die Setzzahlen
>gingen nach unten. Der Grund warum im Osten mehr gesetzt
>werden ist ein anderer. Doch zurück zur "idealen
>Meisterschaft".
>
>Völlig außen vor sind hier die Kilometer. Auf Verbandsebene
>ist dies natürlich nicht machbar, da jede RV
>unterschiedliche Kilometer auf Ihrem Reiseplan stehen hat.
>Aber sollte dieses System auch auf eine RV übertragen
>werden, so finde ich, müssen die Kilometer ihren
>Niederschlag finden. Nach meiner Ansicht kann es einfach
>nicht sein, daß ein Preis über 105km dieselbe Wertigkeit
>hat, wie ein Preis auf 650km.
>Genauso finde ich es nicht gut, nur noch auf Schnelligkeit
>und damit auf As-Punkte zu schauen. Wir züchten doch nur
>noch auf schnell, schnell, schnell. Selbst die letzte
>Preistaube lässt noch 2/3 hinter sich- ist das denn nichts
>mehr wert ? Was ist mit diesen Super schnellen
>durchgezüchteteten Tauben wenn´s mal hart wird ? Meistens
>kommen die Stunden später heim und schon wird gejammert-
>aber sind wir nicht alle selbst daran Schuld ?
>Ist es nicht schön direkt nach dem letzten Preisflug auf den
>neuen RV Meister anzustoßen, wenn man schnell weiß wer es
>geworden ist? Gerne können wir ein neues System
>ausdiskutieren, aber bitte nicht zu kompliziert, und ohne
>Rechenschieber!
>

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

gerade dieser Vorschlag gegenüber dem System der 5 Besten bietet für "große" Bestände keinen Vorteil.
Auch möchte ich es jedem Züchter frei lassen, wie er seinen "Taubensport" ausüben möchte!
Einschränkungen sind nach meiner Ansicht eher von Nachteil.

persönliche Anmerkung: Die von Ihnen bezeichnete "Armee" kann doch erst zustande kommen wenn es sich um erstklassig in Top-Form befindliche Tauben handelt.

mfg A. Berger


>Hallo Herr Berger
>
>Jeder Vorschlag, und sei er noch so gut gemeint, nützt doch
>nur den großen Schlägen, solange es keine Begrenzung der
>Tauben pro Schlag gibt.
>
>Es gibt in Deutschland doch schon Unterschiede im Modus zur
>RV-Meisterschaft, trotzdem bin ich mir sicher, das
>mindestens 70-80% der 1. RV-Meister mit 50 – 100 Tauben oder
>noch mehr beginnen. Diese Daten dürfen kein Geheimnis sein
>und sollten auch mal vom Verband veröffentlicht werden, dann
>können wir vernünftig darüber diskutieren.
>
>Zu ihrem Vorschlag:
>Beispiel: Wer 80 Tauben setzt und seine Konkurrenten dagegen
>nur 20 bis 30, hat schon einen gewaltigen Vorteil. Es ist
>wesentlich schwieriger mit 20 Tauben 4 unter den ersten
>Zehntel der Preisliste zu bekommen, als mit 80 die 16.
>
>Warum? 80 sind eine Armee für sich, die zum Teil gebündelt
>den Heimatschlag ansteuern. Da bleiben ganz einfach mehr
>zusammen, besonders bei kürzeren Flügen. Mit 20 dagegen,
>gibt es eine breitere Streuung in der Heimat, ganz
>gravierend bei großflächigen RV-en.
>Sollten Sie selber mal ausprobieren, und werden mir recht
>geben. Wenn Sie ein Jahr nur 30 Alte und Junge setzen und am
>Ende RV-Meister sind, dann ziehe ich meinen Hut!
>
>Es ist schon seltsam das Taubenzüchter weltweit kein
>einheitliches und vor allem ein faires System auf die Beine
>stellen können oder auch nicht wollen.
>
>Ein sportlicher Wettkampf, ist ein Kräftemessen mit
>gleichen Mitteln, so steht es im Lexikon und dieses gilt bei
>allen anderen Sportarten auch.
>
>Nur über eine Taubenzahlbegrenzung (z.B. 30) ist eine
>gerechte Lösung zu finden. Wenn das nicht bald geschieht,
>dann werden wir ganz schnell weniger.
>
>Gruß Karl Herderich

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

die Kilometer sind für die Auswertung durchaus von Bedeutung. Jedoch bestimmen die Mitglieder der jeweiligen RV´en bzw. Regionalverbände den Reiseplan und damit auch die Kilometer der Wettflüge. Es liegt also in der Hand der Züchter, die Entfernungen zu bestimmen und damit auch die Bedeutung dieser. Jeder Flug, ob kurz oder weit, ist hierbei wichtig, unabhängig von den Kilometern.


>Hallo Alle zusammen,
>....wir alle sind der meinung, das es eine gute basis hat. das
>argument mit der konkurrenz ist mir einleuchtend. die
>argumentation mit den kilomentern sehe ich nach wie vor
>anders. denn ein flug über 200km ist nach wie vor von der
>anforderung an die taube her niedriger als der über 500km.
>
>gerade weil es nur die rv-meisterschaft betrifft, sollten
>die km berücksichtigung finden. alle anderen überregionalen
>meisterschaften vernachlässigen ja schon die kilometer. alte
>zöpfe abschneiden ist schon richtig, aber die kilometer von
>heute auf morgen ganz zu eliminieren halte ich nicht für
>ideal, denn so weit verbreitet wie die 5 besten nach km, ist
>auch die 5 besten nach preisen, das genauso unfair und
>veraltet ist.
>
>allerdings sehe ich bei dem ansatz des herrn bergers keine
>möglichkeit kilometer zu berücksichigen, denn je mehr
>preistauben zählen, desto mehr km erzielt man.
>
>Eine mögliche Lösung wäre, alle erzielten leistungen
>(preise, as-pkt und km) auf einen gemeinsamen nenner zu
>bringen, damit diese vergleichbar sind. habe allerdings noch
>keine idee, wie das bei diesem system machbar ist.
>
>mit sportlichen grüssen
>j.b.

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Herr Berger,
alles das was sie hinsichtlich konkurrenz und grosse bestände kein vorteil gesagt haben ist einleuchtend und nachvollziehbar. Aber ein paar dinge sollten sie doch überdenken:
-die pro flug einzubringenden "zähler"
-die km

wenn ich sie richtig verstanden habe, dann zählen für einen züchter 8 tauben, wenn er folgende taubensatzzahlen aufweist:
-1. PF 34 tauben
-2. PF 40 tauben
-3. PF 36 tauben
-4. PF 33 tauben
ab 5 PF immer < 30 tauben

was passiert, wenn "krumme" flüge die taubenzahl am 3.pf des bestimmten züchters dezimieren und er künftig nur noch 25 tb zum einsatz bringt. er wird doppelt bestraft, tb. ausgeblieben und zähler einbringen auf basis 40 gesetzter tauben. oder habe ich das ganze nicht richtig verstanden?

die km-ausgrenzung lehnen sie ab, weil jede rv selbst die entfernung wählt. das ändert aber nichts an der tatsache, dass jeder flug, ob 150km oder 550km gleich zählt. alte zöpfe abschneiden ist der richtige weg, aber gleichzeitig jemanden skalpieren??? in meiner rv wäre das niemals durchsetzbar. von 5 beste nach km auf null km.

im grunde ist ihr ansatz sehr gut, aber er bedarf noch etwas anpassung. denn wenn sie eine meisterschaft auf rv-ebene bundesweit einführen wollen, dann können sie die km nicht unter den tisch fallen lassen, weil diese bereits bei allen überregionalen meisterschaften schon passè sind.

ich finde, die meisterschaft, die wirklich noch den einen oder anderen richtig aktiviert, sollte ein wenig mehr auf alle belange der züchter achten. sie haben mit ihrem ansatz nur einen ungerechtigkeitsfaktor (massenzüchter) beseitigt. beseitigen sie noch das gleichmachen jedes fluges hinsichtlich seiner km und sie haben einen wirklich gelungenen meisterschaftsmodus.

in diesem sinne
j.b.

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Joachim!!

-was hälts du von der Meisterschaft auf die schnellsten Tauben
nach As-Punkten und Entfernungspunkten.

-in der Wertung kommen pro gestzte Tauben je 1 Wertungstaube
also bei 25 Tauben 5 und bei 50 Tauben 10.
Mindestaubenzahl pro Züchter ist 15 (3)

Die Zahl der Wertungstauben ergibt sichaus der der Zahl aller gesetzten Tauben und gild für die gesamte Reise,
also auch beim Endflug.
Beispiel: Züchter A setzt zum 1. Flug25 und zum 2. Flug andere 25,
so hat er insgesamt 50 gesetzt une entsprechend 10 Wertungstauben
vom 1. bis zum letzten Flug.

Wertung:
Die As-Punktzahlen (RV-Liste) aller Wertungstaubenwerden addiert
und durch die Anzahl der Wertungstauben geteilt. Daraus ergibt sich
eine Durchschnittszahl für jeden Flug.
Erringen alle Wertungstauben einen Preis, so erhält der Züchter
zusätzlich zur Durchschnittszahl Entfernungspunkte, bei uns zählt
die mittlere Entfernung der RV-Liste.
Ferner hat jeder Züchter ein Streichergebnis bei allen RV-Wettflügen.

RV-Meister ist der Züchter mit den meisten Punkten.
Die Meisterschaft mit den 5 besten Tauben ist komplett gestrichen
worden, um die Akzeptans zu erhöhen.

Unser Ziel ist die Taubenzahl hoch zu halten und im besonderen Fall
auch einmal eine Gute zu Hause zu halten, wenn sie von einem schweren Flug abgekämpft nach Hause kommt.

Mit sportlichem Gruß
otti

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Karl,

die von Dir angestrebte Art von Satzgerechtigkeit wirst Du leider
nie erzielen können , es sei denn Du verteilst die Schläge gleichmäßig
über die Landkarte.

Im vorgestellten Modell steckt hinsichtlich des Verhältnisses
Satzzahl zu gewerteten Tauben weit mehr Gerechtigkeit als in jedem
anderen mir bekannten Modell.

Gruss

Hubert

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Herr Berger,
nicht ganz neues Modell, aber doch sehr gut.
Wenn man jetzt noch die KM und die Setzzahlen bei verkrachten Flügen in den Griff bekäme(Witwer) dann wäre dieses System KLasse.
Auch mit den 5 Tauben bin ich einverstanden, beugt es doch vor, das man nach dem 4. oder 5. Flug schon die weniger guten zu Hause lässt.
Meines Erachtens sehr durchdacht. Aber allen kann man es nun mal nicht Recht machen.
Wie steht doch in so mancher Speisekarte:

ALLEN RECHT GETAN IST EIN KUNST DIE NIEMAND KANN.

Sportsgruß

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

hallo,
schön für alle züchter in deiner rv, dass ihr euch von diesem furchtbar veraltetem und vor allem -für neuanfänger- unfairem und ungerechtem system verabschiedet konntet.

was immer man auch einführt, es ist besser als 5 beste nach km oder preise.

bei euerem system verstehe ich das bsp. nicht:

>Beispiel: Züchter A setzt zum 1. Flug25 und zum 2. Flug andere 25,
so hat er insgesamt 50 gesetzt une entsprechend 10 Wertungstauben
vom 1. bis zum letzten Flug.

soll das heissen, dass ich, wenn ich auf dem 6. oder 7. preisflug z.b. nur noch 20 tb setze, dass ich 10 "zähler" brauche? das scheint mir ein wenig viel. die staffelung, die herr berger gemacht hat finde ich sehr gut. man müsste nur noch einen modus finden, anhand was man festsetzt, wieviele "zähler" jeder einbringen muss u wie die km noch einfliessen können.

ich kann dir mal kurz den ausflugmodus vorstellen, den ich vor 3 jahren versucht habe einzuführen:

gemäss der gesamtleistung einer tb auf einem flug sollten m.E. auch alle kriterien berücksichtigt werden. Folgende Kriterien halte ich für berücksichtigenswert:

-Geschwindigkeit (über as-pkt.)
-Kilometer (gewichtet mit 1/4 der entfernung = entfernungspkt.)
-Preis (100 pkt. )

nehmen wir einen 200 km und 500 km flug zur verdeutlichung an:
eine tb. fliegt auf einen 200 km flug den 50 rv. preis gegen 2000 tb.
Ergebnis:
As-Pkt. 92,5;
KM-Pkt: 50
Pr.Pkt: 100
nsgesamt 242,5 Meisterschaftspunkt3

die gleiche tb. fliegt auf 500 km gegen 1000 tb. ebenfalls den 50 rv.preis.
Ergebnis:
AS-Pkt. 85
KM-Pkt. 125
Pr.Pkt. 100
insgesamt 310 Meisterschaftspunkte

Natürlich kann man geteilter meinung sein, wieviel man nun die kilometer gewichtet, ob der preis 100 pkt. geben muss oder oder oder.
nach alter rechnung wäre ein preis über 500 km 2,5 mal so hoch bzw. mehr wert als ein 200km flug gewesen. nach dem neuen system relativiert sich das ganze auf ein mass, das ich gerechter finde, dass ein 50. rv-preis über 500 km mehr wert ist als ein 50. über 200 das versteht sich von selbst.

dass der preis über 200km gegen 2000 tb und der über 500 km gegen 1000tb. geflogen wurde ist m.E. noch ein kriterium, dass man berücksichtigen müsste. auch hier gäge es möglichkeiten.

nachdem es nichts überregionales ist und innerh. der rv bleibt könnte man durchaus über dieses aspekt nachdenken.

Fazit:
jedes system, dass 5 beste nach km o preise ablöst ist ein schritt in die richtige richtung. man kann mit einem neuen system beginnen, daran feilen kann man jedes jahr aufs neue.

in diesem sinne
gut flug

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

hallo pfälzer,
welches system wird denn in deiner rv ausgeflogen? habe im beitrag an otti ein meisterschaftssystem dargestellt, dass as-pkt., km und preise berücksichtigt.
im grunde hat herr berger ja versucht das problem der "zähler" in den griff zu bekommen. nicht jeder 5 zähler sondern gestaffelt nach seinen gesetzten tauben.
hauptproblem ist, dass jeder züchter vor jedem flug wissen müsste, wieviel zähler er einbringen muss. hatte bei uns in der rv schon den vorschlag gemacht, dass man anhand der im ganzen jahr durchschnittlich gesetzten tauben in der ganzen rv (z.b. 40 tb./zü) die "zähler" festlegt. Bsp. setze ich im schnitt 30 tb. bleibt es bei 5 zähler, setzt jemand im schnitt 50tb. dann muss er je 10tb., die er mehr gesetzt hat einen zähler mehr bringen. Nach wie vor das Problem, dass man nicht weiss, wieviel zähler man pro flug benötigt.
eine Idee?

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Pfälzer ,

alle Etwaigkeiten wie z.B. verkrachte Flüge kann man nicht berücksichtigen. Dazu seheh ich selbst auch nicht die Notwendigkeit
da hier auch alle betroffen sein können. Außerdem fällt beim
Urahnensystem (5 Beste a.a.Fl.) der Verlust eines guten Tieres
viel mehr ins Gewicht.

Ihr könnt mir glauben ich bin ein Verfechter der weiten Flüge also
auch der 600er im Programm, von mir aus könnte es gerne auch 700 sein.

Trotzdem sollten meiner Meinung nach die Entfernungen in dieser
Meisterschaft keine Rolle spielen. In einer früheren Antwort habe
ich auch für ca. 2 Streichergebnisse plädiert, sodass beispielsweise
auf 10 Flügen gewertet wird.
Man muss einfach auch den schächeren Züchtern, Berufstätigen,etc entgegenkommen sodass für jeden eine Plazierung machbar ist.

Auch mit Streichflügen und ohne Kilometerwertung sind garantiert die
besten ganz vorne.


Gruss

Hubert

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Witwer,
wir fliegen immer noch das System 1900 aus. Das heisst, die fünf besten nach Pr-Km. Hoffe, du hast mich nicht falsch verstanden, da ich dir in dem Punkt Recht gegeben habe.

Sportsgruß

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,
nein, eben weil ich dich richtig verstanden habe, wollte ich wissen, welchen "modernen" Meisterschaftsmodus ihr ausfliegt. aber wie ich sehe geht es dir nicht besser wie mir. ich finde die variante des herrn berger sehr gut, gekoppelt mit berücksichtigung von preis- und kilometerpunkten spiegelt es das wieder, was ich von einem fairen modus erwarte.
die gesamtleistung der taube abzubilden und dabei zu berücksichtigen, dass wir nicht wie in 1900 alle mit ca. 10-20 tauben zum einsetzen kommen, sondern der unterschied an satzzahlen pro zü sich zwischen 20 bis 200 bewegt.
naja, steter tropfen höhlt den stein, aber was machen, wenn kein stein mehr da ist?!

gut flug

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

ich erwarte, dass es in Zukunft durch die Nutzung der erstklassigen Informationen über die aktuellen Wetterlagen es keine "verkrachten" Flüge mehr gibt.

Bei diesem System ist es auch noch möglich eine "Meisterleistung" hinzulegen, wenn nur noch die Hälfte der ursprünglich eingesetzten Tauben gesetzt werden kann. Das ist doch gerade das Faire an diesem System.

Die Diskussion um die Kilometer ist für mich unnötig. Jeder Wettflug ist wichtig, egal welche Entfernung geflogen wird! Das ist im Sinne der deutschen "Allround-Taube"! Die Kilometer bestimmen die Züchter durch den Reiseplan.

>Hallo Herr Berger,
>nicht ganz neues Modell, aber doch sehr gut.
>Wenn man jetzt noch die KM und die Setzzahlen bei
>verkrachten Flügen in den Griff bekäme(Witwer) dann wäre
>dieses System KLasse.
>Auch mit den 5 Tauben bin ich einverstanden, beugt es doch
>vor, das man nach dem 4. oder 5. Flug schon die weniger
>guten zu Hause lässt.
>Meines Erachtens sehr durchdacht. Aber allen kann man es nun
>mal nicht Recht machen.
>Wie steht doch in so mancher Speisekarte:
>
>ALLEN RECHT GETAN IST EIN KUNST DIE NIEMAND KANN.
>
>Sportsgruß

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

ich weis als Züchter genau wieviel "Meisterpreise" ich pro Wettflug in die Preise bringen muss, denn ich kenne doch die Größe und daruas resultierende Anzahl meiner Reisetauben.

>...hauptproblem ist, dass jeder züchter vor jedem flug wissen
>müsste, wieviel zähler er einbringen muss. hatte bei uns in
>der rv schon den vorschlag gemacht, dass man anhand der im
>ganzen jahr durchschnittlich gesetzten tauben in der ganzen
>rv (z.b. 40 tb./zü) die "zähler" festlegt. Bsp. setze ich im
>schnitt 30 tb. bleibt es bei 5 zähler, setzt jemand im
>schnitt 50tb. dann muss er je 10tb., die er mehr gesetzt hat
>einen zähler mehr bringen. Nach wie vor das Problem, dass
>man nicht weiss, wieviel zähler man pro flug benötigt.
>eine Idee?
>
>

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Sportsfreunde, Hallo Herr Berger

Auch ich habe mir Gedanken zum Vorschlag von Herrn Berger gemacht.
Da ich aus Zeitgründen nicht eher dazu kam, es genauer zu speziffizieren wird sicher einiges nicht so ganz neu sein – aber trotzdem; hier meine ergänzenden Vorschläge:

Die Berechnung der AS-Punkte bleibt unverändert.
Demnach können nach wie vor AS - Tauben auf allen Ebenen ermittelt werden.
Bei der Ermittlung der Taubenleistung werden zusätzlich zu den AS Punkten, die Entfernung und das Verhältnis der Konkurrenzgröße des Fluges zum Bundesdurchschnitt berücksichtigt

Der Einfluß der Entfernung wurde mit 15% angenommen.
Das bedeutet: 15% der Preiskilometer werden zu Leistungs-Punkten umgewandelt.
Berechnung:
Mittlere Entfernung x 0,15 = Entfernungspunkte.
Damit wird sichergestellt, daß Preise aus unterschiedlichen Entfernungen vergleichbar werden. Genauer: Preise werden mit steigender Entfernung aufgewertet.

Die Konkurrenzgröße ist eine Bundesweit durchschnittlich in den RV-en gesetzte Taubenzahl, bezogen auf alle Flüge. Natürlich getrennt nach Altreise und Jungtaubenflügen.
Sie sollte vom Verband ermittelt werden, oder mit einer realistischen Einschätzung vorgegeben werden. In meinem Vorschlag werden als Bundesdurchschnitt 1500 Tauben angenommen
Der Einfluß der Konkurrenzgröße auf die ermittelte Leistung wird mit ebenfalls 15% angenommen

Berechnung:
Gesetzte Anzahl der Tauben : Bundesdurchschnitt x AS-Punkte x 0,15 = Konkurrenzgrößenpunkte

Berechnung der Leistung der jeweiligen Taube:
Die Leistung ist die Summe der AS-Punkte + Entfernungspunkte + Konkurrenzgrößenpunkte

Beispiel: 1. Konkurs auf einem 200 km Flug bei 1750 teilnehmenden Tauben
100 AS Punkte plus 30 Entfernungspunkte (200km mal 15 %) plus 17,500 Konkurrenzpunkte [1750 teilnehmende Tauben : 1500 (Durchschnitt) x 100 AS Punkte x 0,15 ] ergibt in der Summe 147,500 Punkte.
Der erste Platz aus einer Distanz von 500 km würde demnach 192,500 Punkte bringen.
100AS Punkte + 75 Entfernungspunkte + 17,500 Konkurrenzgrößenpunkte.
Würde also für die meisterschaft wertvoller.

Der Entfernungskoeffizient und der Konkurrenzgrößen Faktor können, je nachdem wieviel
Bedeutung man ihnen zugesteht, mit anderer %-Zahl gewichtet werden.

Nach dieser Methode sind sämtliche Auswertungen analog der Ass –Tauben Wertung möglich.
Die Leistungspunkte machen die tatsächliche Leistung der Tauben Bundesweit vergleichbarer als die reinen AS Punkte!

Schlagleistung: Ist die durchschnittliche Leistungspunktzahl.

Diese kann aus der Summe der Leistungspunkte aller Wertungstauben
(wie auch immer diese ermittelt oder festgelegt werden) geteilt durch die Anzahl der Wertungstauben, errechnet werden.

Im übrigen verweise ich auf meinen Vorschlag vom 10.3.04 unter dem Thema: „Jährige Tauben schonen oder durchschicken“.

Wer die Berechnungsart genauer austesten möchte, kann unter „Office Tools“ eine Excel Tabelle finden, sofern Herr Obster diese dort reinstellt.

Mit Sportlichem Gruß
Osmartin

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo,

es geht bei dem ursprünglichen Vorschlag nicht um AS-Tauben.

Die Entfernung wurde weiter oben bereits kommentiert.

Dennoch sei mir an dieser Stelle die Frage erlaubt, warum soll ein Preis von 600km Entfernung, für eine Meisterschaft in der alle Wettflüge berücksichtigt werden, höher bewertet sein gegenüber einem Preis von 200km? Die Meisterschaft soll doch den "erfolgreichsten" Züchter über alle Flüge ermitteln. Alle Preise sind unabhängig von der Entfernung wertvoll für diesen Vorschlag.

Eine Betrachtung der Konkurrenzgröße ist nicht notwendig, da die Meisterschaft innerhalb der RV ausgewertet wird. Innerhalb der RV haben alle Züchter die gleichen Bedingungen.

Der vorgeschlagene Modus sollte möglichst einfach sein und bleiben.
Da der von mir vorgeschlagene Modus für die RV Meisterschaft gedacht ist, braucht kein "Bundesdurchschnitt" etc. eingeführt werden um es bundesweit vergleichbar zu machen.
Beachten Sie bitte dabei noch einmal das Ziel dieser Meisterschaft:
=> Hohe Chancengleichheit trotz unterschiedlicher Anzahl eingesetzter Reisetauben pro Schlag.
=> Hohe Taubenzahlen bis zum Endflug.

>
>Die Berechnung der AS-Punkte bleibt unverändert.
>Demnach können nach wie vor AS - Tauben auf allen Ebenen
>ermittelt werden.
>Bei der Ermittlung der Taubenleistung werden zusätzlich zu
>den AS Punkten, die Entfernung und das Verhältnis der
>Konkurrenzgröße des Fluges zum Bundesdurchschnitt
>berücksichtigt
>
>Der Einfluß der Entfernung wurde mit 15% angenommen.
>Das bedeutet: 15% der Preiskilometer werden zu
>Leistungs-Punkten umgewandelt.
>Berechnung:
>Mittlere Entfernung x 0,15 = Entfernungspunkte.
>Damit wird sichergestellt, daß Preise aus unterschiedlichen
>Entfernungen vergleichbar werden. Genauer: Preise werden mit
>steigender Entfernung aufgewertet.
>
>Die Konkurrenzgröße ist eine Bundesweit durchschnittlich in
>den RV-en gesetzte Taubenzahl, bezogen auf alle Flüge.
>Natürlich getrennt nach Altreise und Jungtaubenflügen.
>Sie sollte vom Verband ermittelt werden, oder mit einer
>realistischen Einschätzung vorgegeben werden. In meinem
>Vorschlag werden als Bundesdurchschnitt 1500 Tauben
>angenommen
>Der Einfluß der Konkurrenzgröße auf die ermittelte Leistung
>wird mit ebenfalls 15% angenommen
>
>Berechnung:
>Gesetzte Anzahl der Tauben : Bundesdurchschnitt x AS-Punkte
>x 0,15 = Konkurrenzgrößenpunkte
>
>Berechnung der Leistung der jeweiligen Taube:
>Die Leistung ist die Summe der AS-Punkte + Entfernungspunkte
>+ Konkurrenzgrößenpunkte
>
>Beispiel: 1. Konkurs auf einem 200 km Flug bei 1750
>teilnehmenden Tauben
>100 AS Punkte plus 30 Entfernungspunkte (200km mal 15 %)
>plus 17,500 Konkurrenzpunkte [1750 teilnehmende Tauben :
>1500 (Durchschnitt) x 100 AS Punkte x 0,15 ] ergibt in der
>Summe 147,500 Punkte.
>Der erste Platz aus einer Distanz von 500 km würde demnach
>192,500 Punkte bringen.
>100AS Punkte + 75 Entfernungspunkte + 17,500
>Konkurrenzgrößenpunkte.
>Würde also für die meisterschaft wertvoller.
>
>Der Entfernungskoeffizient und der Konkurrenzgrößen Faktor
>können, je nachdem wieviel
>Bedeutung man ihnen zugesteht, mit anderer %-Zahl gewichtet
>werden.
>
>Nach dieser Methode sind sämtliche Auswertungen analog der
>Ass –Tauben Wertung möglich.
>Die Leistungspunkte machen die tatsächliche Leistung der
>Tauben Bundesweit vergleichbarer als die reinen AS Punkte!
>
>Schlagleistung: Ist die durchschnittliche
>Leistungspunktzahl.
>
>Diese kann aus der Summe der Leistungspunkte aller
>Wertungstauben
>(wie auch immer diese ermittelt oder festgelegt werden)
>geteilt durch die Anzahl der Wertungstauben, errechnet
>werden.
>
>Im übrigen verweise ich auf meinen Vorschlag vom 10.3.04
>unter dem Thema: „Jährige Tauben schonen oder
>durchschicken“.
>
>Wer die Berechnungsart genauer austesten möchte, kann unter
>„Office Tools“ eine Excel Tabelle finden, sofern Herr Obster
>diese dort reinstellt.
>
>Mit Sportlichem Gruß
>Osmartin

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Herr Berger,

ihr Meisterschaftssystem gefällt mir sehr gut, und ich denke, dass daran auch kaum etwas geändert werden muss.

Offensichtlich wird die Berechnung der Zahl der in die Wertung kommenden Tauben noch von einigen Missverstanden, darum will ich es noch einmal kurz veranschaulichen:

Die Zahl der in die Wertung kommenden Tauben richtet sich nach der Anzahl der während der gesamten Saison MINDESTENS EINMAL EINGESETZTEN Tauben. Diese Zahl gilt für ALLE Flüge.
Bsp.: Wenn ich auf 1. Flug 10 Tauben setze und auf 2. Flug 10 ANDERE Tauben setze, dann habe ich insgesamt 20 Tauben zum Einsatz gebracht, es zählen für mich also 4 Tauben, und zwar rüchwirkend auch schon auf dem 1. Flug.
Sollte ich z.B. auf dem 5.Flug eine weiter Taube setzen, die bisher an keinem Flug teilgenommen hat, dann erhöht sich meine Taubezahl auf 21, ich habe nun also 5 Zähler und zwar sowohl rückwirkend für Flug 1-4, als auch für alle folgenden Flüge.

Dadurch kann sich natürlich theoretisch (!) die Zahl der Zähler noch auf dem letzten Flug ändern, in der Praxis wird es aber wohl so sein, dass nur auf den 2 oder 3 ersten Flügen Tauben gesetzt werden, die bis dahin noch nicht im Korb waren und somit die Gesamt-Taubenzahl verändern könnten. Die Zahl der zur Wertung kommenden Tauben steht für die allermeisten Züchter also ab diesem Zeitpunkt fest.

Dadurch wird auch deutlich, dass es nichts bringt, ab Mitte der Saison "zu mauern" und nur noch wenige Tauben zu setzen, denn mit diesen wenigen Tauben muss immer noch die selbe Anzahl von Zählern erreicht werden, im obigen Beispiel also 5.

Und daraus ergibt sich auch eine automatisch höhere Bewertung der weiteren Flüge. Durch die im Verlauf der Saison abnehmende Taubenzahl und durch eventuelles Schonen der Jährigen auf den weiten Flügen, müssen auf diesen die selbe Anzahl an Preisen mit einer geringeren Anzahl von Tauben erzielt werden.
In meinem Beispiel oben wären die 5 Preise bei 21 gesetzten Tauben auf den ersten Flügen sicherlich für die Züchter, die am Ende um die Meisterschaft ganz oben mitspielen wollen, leicht erreichen. Wenn ich aber auf einem weiten Flug aus oben genannten Gründen nur 10 Tauben zum Einsatz bringe, wird es schon schwieriger. Die Meisterschaft wird also mit hoher Wahrscheinlichkeit auf den weiten Flügen entschieden werden.

Eine zusätzliche (!) Aufwertung der weiten Flüge durch Kilometerpunkte oder -faktoren halte ich deshalb für unnötig und denke, dass auch zwei weitere Punkte dagegen sprechen:
1. Bei dem in Deutschland üblichen Reisesystem handelt es sich, wie Herr Berger bereits geschrieben hat, um eine "Allround"-Meisterschaft.
2. Klilometer-Punkte würden eine zusätzliche Benachteiligung für Züchter darstellen, die auf den weiten Flügen einige Tauben (insbesondere die Jährigen) schonen, und damit ohnehin schon freiwillig und zum Wohle ihrer Tauben die Möglichkeit verkleinern, Preise und Punkte zu sammeln.

Insgesamt finde ich das System klasse, weil es einen Ausgleich zwischen Züchtern mit hoher und niedriger Taubenzahl schafft, die Züchter dazu motivert auch im späteren Verlauf der Saison noch viele Tauben zu setzen und trotzdem die Möglichkeit gibt, jederzeit einzelne Tauben (auch die Asse) zu schonen, ohne dadurch gleich automatisch einen Zähler für die Meisterschaft einzubüßen.

MfG
Dennis

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Dennis,

Deine Argumentation bzgl. der Diskussione um die Kilometer ist sehr gut formuliert.

>...Und daraus ergibt sich auch eine automatisch höhere
>Bewertung der weiteren Flüge. Durch die im Verlauf der
>Saison abnehmende Taubenzahl und durch eventuelles Schonen
>der Jährigen auf den weiten Flügen, müssen auf diesen die
>selbe Anzahl an Preisen mit einer geringeren Anzahl von
>Tauben erzielt werden.
>In meinem Beispiel oben wären die 5 Preise bei 21 gesetzten
>Tauben auf den ersten Flügen sicherlich für die Züchter, die
>am Ende um die Meisterschaft ganz oben mitspielen wollen,
>leicht erreichen. Wenn ich aber auf einem weiten Flug aus
>oben genannten Gründen nur 10 Tauben zum Einsatz bringe,
>wird es schon schwieriger. Die Meisterschaft wird also mit
>hoher Wahrscheinlichkeit auf den weiten Flügen entschieden
>werden.
>
>Eine zusätzliche (!) Aufwertung der weiten Flüge durch
>Kilometerpunkte oder -faktoren halte ich deshalb für unnötig
>und denke, dass auch zwei weitere Punkte dagegen sprechen:
>1. Bei dem in Deutschland üblichen Reisesystem handelt es
>sich, wie Herr Berger bereits geschrieben hat, um eine
>"Allround"-Meisterschaft.
>2. Klilometer-Punkte würden eine zusätzliche Benachteiligung
>für Züchter darstellen, die auf den weiten Flügen einige
>Tauben (insbesondere die Jährigen) schonen, und damit
>ohnehin schon freiwillig und zum Wohle ihrer Tauben die
>Möglichkeit verkleinern, Preise und Punkte zu sammeln.
>
>Insgesamt finde ich das System klasse, weil es einen
>Ausgleich zwischen Züchtern mit hoher und niedriger
>Taubenzahl schafft, die Züchter dazu motivert auch im
>späteren Verlauf der Saison noch viele Tauben zu setzen und
>trotzdem die Möglichkeit gibt, jederzeit einzelne Tauben
>(auch die Asse) zu schonen, ohne dadurch gleich automatisch
>einen Zähler für die Meisterschaft einzubüßen.
>
>MfG
>Dennis

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Herr Berger,
die Diskussion war m.E. bislang sehr positiv. Sie hatten in Ihrem Statement gesagt, dass sie auf befruchtende Diskussion, um mögliche Nachteil zu überarbeiten o. Fehler zu erkennen, hoffen.

Leider konnte ich bis jetzt nicht feststellen, dass sie irgendeinen Verbesserungsvorschlag in irgendeinerweise haben zählen lassen noch einer näheren Betrachtung unterziehen wollten.

Ihre Begründung für Ihr SYSTEM geht immer in die gleiche Richtung. Natürlich will ich auch, dass für Züchter mit 30 tb. gegen Züchter mit 100 tb. ein Ausgleich geschaffen wird. Aber m.E. greift ihr System einfach zu kurz.

Nur noch auf die Schnelligkeit hin zu werten ist nicht der Weg in die richtige Richtung, um mal bei unserem Ausgangsanspruch zu bleiben. Ich denke, Schnelligkeit haben wir doch zu genügend in allen anderen Meisterschaften.

Wie ich schon mal gesagt habe, ist die RV-MEISTERSCHAFT, die Meisterschaft, die noch alle Züchter wirklich aktiviert. Gerade deshalb sollte diese Meisterschaft ein wenig mehr beürcksichtigen als das was Sie mit ihrem System abbilden.

Den Beitrag von OSMARTIN finde ich nicht nur übelegenswert sondern wäre im Grundprinzip genau das, was ich von einem modernen Meisterschaftssystem erwarte. Im Einzelnen kann man über die Wertigkeit der verschiedenen Parameter noch "streiten".

KM, Preise, AS-Pkt und Satzzahlen sind für mich der Schlüssel zu einem fairen und aussagefähigen Meisterschaftssystem.

Wenn wir von der Kilometerdenke nur hingehen zum Schnelligkeitsgedanken mit der Ergänzung, dass je mehr Tauben einer setzt umso mehr Zähler muss er bringen, haben wir nicht nur genauso viel Unzufriedene wie vorher sondern im Grunde genommen keine WESENTLICHE Verbesserung des alten Systems.

In diesem Sinne hoffe ich, dass der eine oder andere, sofern er einen neuen Ausflugmodus in den anstehenden Früjahrsversammlungen anregt, nicht zu kürz springt!!!

Gut Flug
j.b.

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Sportsfreund,
das System finde ich klasse. Über die einzelnen Parameter kann man noch diskutieren, aber im Grunde genommen ist es der richtige WEG in die RICHTIGE RICHTUNG (siehe meinen letzter Beitrag an H. Berger!)

Wird dieses System in einer ähnlichen Form schon irgendwo praktiziert? Ich versuche seit Jahren vergebens, etwas moderneres bei uns einzuführen. Vielleicht würde ich mir leichter tun, wenn bereits Erfahrungen vorliegen (ich hatte übrigens, die Kilometer mit 25% gewichtet, die Preise mit 100% und die As-Pkt ebenso)

gut flug
j.b.

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Alfred,

nachdem ich mal wieder in den Internet-Taubenschlag geschaut habe und diesen Forumsbeitrag gelesen habe, möchte ich hierzu mal folgendes zur Diskussion stellen:

Wie sollen eigentlich unsere Formelberechnungen, das sind sie ja nun mal, der Mehrzahl der Taubenzüchter begreiflich gemacht werden. Das soll jetzt keine Kritik an deinen, bestimmt zeitaufwendigen Überlegungen sein.

Es wird auch bei unserem Meisterschaftssystem keine eierlegende Wollmilchschau erfunden werden können. Immer wird es Züchter geben, die sich benachteiligt fühlen, ausgenommen die, die sowieso nie zu den Meistern gehören.

Es darf auch auf keinen Fall die Aussagekraft einer Taubenleistung verloren gehen. Die Mehrzahl der Züchter kann mit 50 Preisen und x-Prkm. was anfangen. Aber was sagen plötzlich z.B. 1350 Punkte aus?

Unser Meisterschaftssystem ist nicht nur zu lange eingefahren, nein die Züchterschaft ist es einfach auch, das liegt halt auch am Durchschnittsalter der Züchter, der eintönige Tenor, den ich immer wieder hören muß im Gegensatz zum Züchterforum ist doch: Ach du Grüne neune, schon wieder eine Neue Meisterschaft die ich nicht begreife, da mache ich nicht mehr mit.

Ein Junger Mensch ist einfach eher zu etwas Neuem zu begeistern, wie ältere Menschen.

Hier bei uns im Umkreis gilt doch für die meisten Züchter noch die RV-Meisterschaft als Maß aller Dinge. Das ist doch bei deiner damaligen RV in Offenbach glaube ich, nicht anders.

Wir haben in den letzten 3 Jahren eine Aspunktemeisterschaft eingeführt, die von der gesetzten Taubenzahl abhängig ist. Eine RV hat sie sogar als RV-Meisterschaft herangezogen. Hier sind die Züchter auch einigermassen interessiert daran, aber bei den anderen RVen spielt sie eine untergeordnete bis gar keine Rolle. Für was soll man dann immer wieder neue Meisterschaften kreieren.

OS-Martin hat auch eine entsprechende Auswertung angeboten um allen Anforderungen Rechnung zu tragen, nur ist auch diese Meisterschaft verwässert, denn die Satzzahlen aus dem Bundesdurchschnitt kann er nur vom vergangenen Jahr nehmen, bzw. man muß bis Weihnachten warten, bis die Taubenzeitung die aktuellen Satzzahlen bekanntgibt. (Und dann kommen im Nachhinein immer noch Korrekturen).

Außerdem werden sich wieder die Züchter benachteiligt fühlen, in deren RV Satzzahlen von über 1500 pro Flug vorkommen.

Also bei unseren Meisterschaften werden die vorbenannten herangezogen, ob jetzt einer viel oder wenig setzt ist doch hiermit zweitrangig. Bei uns in der Flugg. sind schon Züchter RV und FG Meister geworden die mit über 100 angefangen haben und welche, die mit 30 Tauben angefangen haben. Und die Meisterschaft blieb bis jetzt auch bis zu letzten Flug spannend.
Bei uns z.B. wurde im letzten Jahr, mein Vater RV-Meister, weil unserer Schlagg. am letzten Flug der entscheidende Zähler als 1.Taube aus der Liste gefallen ist. Ich glauche spannender kann es da doch nicht laufen.

ein Großteil der Züchterschaft ist es einfach leid, sich immer wieder auf neue Meisterschaften einzustellen.

Was wir hier unter uns im Forum diskutieren ist leider nicht die Meinung der Mehrheit. Nehmen wir doch mal den Alterschnitt der sich hier im Forum Etablierten Züchter und dem bundesweiten Durchschnitt, Ich glaube es werden 20 Jahre und mehr dazwischenliegen und Menschen, gerade uns Deutschen eingefahrene Regeln zu modifizieren, die Sie mehr als 40 Jahre gekannt haben ist schon fast unmöglich.

Zum Schluß muss ich auch sagen, das hier bei uns die Züchterschaft mit dem momentanen Vorbenanntensystem in RV und FG 6 aus 8 sowie auch in der int. Regionalmeisterschaft 4 aus 8 zufrieden ist.

Aber egal welches Meisterschaftssystem gemacht wird, meiner Meinung nach muß die beste Leistung an der Spitze stehen, sonst ist eine Auswertung nichts mehr Wert, dann können wir auch würfeln. Der Tüchtige muß einfach mehr Glück haben, als der weniger Tüchtige.

Mich machen nur manchmal Aussagen stutzig wie: Wir setzen in unserer RV sowenig Tauben, da kommen wir für die Deutsche Meisterschaft nie in Frage?? (Da höre ich schon wieder Egoismus heraus, da wird doch nicht für die Mehrzahl der RV-Züchter gesprochen, sondern nur davon sich einen Vorteil zu verschaffen, indem eine Meisterschaft zu Gunsten bestimmter Züchter verändert wird). Solchen Züchtern reicht es nicht nur die eigenen RV-Mitglieder plattzuspielen.

Merke: Der schönste Erfolg ist, wenn sich auch andere darüber freuen!!! (Und die Regel sieht doch wohl meist anders aus)

bis Bald

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Witwer,

ich stimme Dir 100%ig zu. Diesen Schnelligkeitswahn kann ich bald nicht mehr hören. Kilometer, Preise, As-Punkte, Setzzahlen sind auch für mich der Schlüssel zu einem fairen und aussagefähigem Meisterschaftssystem. Wobei ich die Kilometer weit vor den As-Punkten favorisiere.
Soll den wirklich ein Preis von 110km mit einem von 600km fast gleichgewichtet werden ? Die ganze Diskussion um dieses "Schnelligkeitssystem" ist wie geschaffen für unsere großen Züchter! Bei einem Meisterschaftsmodus wo primär die As-Punkte (neben dem Preis natürlich) im Vordergrund stehen reiben sich die guten Züchter die Hände- auf der Strecke bleibt wieder einmal der kleine, nicht so erfolgreiche Züchter. Wieso merkt das eigentlich niemand ? Begründung=
Wie war es früher ? Früher gab es noch einen 600er und einen 700er.
Und genau das waren die Flüge wo auch einmal die sogenannten Preislieferanten mit ihren etwas langsameren Tauben zum Zuge kamen. Diese Züchter haben auf diese Flüge hingefiebert und hier ihre Preise gemacht.
Bei dem heutigen System mit ja nur noch Mittelstreckenflügen reiben sich doch die "Großen" die Hände. Flüge von 4oo bis max 550km sind doch wie geschaffen für unsere nach As-Punkten und Schnelligkeit strebenden großen Züchtern. Ich stelle die Hypothese auf, dass bei diesem As-Punkte System es in jeder RV nur eine handvoll Züchter gibt die RV Meister werden.

Das Ende vom Lied ist doch, daß die etwas schlechteren Züchter beim Endflug einfach die Tauben zuhause lassen, da sie die bis dahin fehlenden As-Punkte einfach nicht mehr aufholen können.
Bei einer Wertung primär nach Kilometern, könnten diese Züchter am Ende noch so einiges rausholen.
M.E. unterstützt dieses "Schnelligkeitssystem" ganz eindeutig nur die Großen, der Dumme ist der kleine Züchter. Also von jedem etwas berücksichtigen, aber an erster Stelle sehe ich ganz eindeutig die KM.
Und führt bitte wieder ganz schnell den 600er ein!

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Gerhard

>Was ist ein gerechtes System nach deiner Auffassung?


Das kann ich dir sagen.

Zu jedem Wettflug kann ein Schlag max. 30 Tauben setzen. Hier dürfen dann auch die 5 Schnellsten gewertet werden.

So einfach ist es, kein großes rechnen, gerecht eben.

(Selbst bei einem Rennen mit Kackerlacken kann ich nur die gleiche Anzahl wie meine Konkurrenten zum Einsatz bringen)

Dann kann ich mir auch was unter Spitzenpreisen vorstellen.

Heute ist es so, da werden jede Menge Spitzenpreise und 1. Konkurse aufgeführt, ohne die gesetzten Taubenzahlen zu nennen.

(ganz Aktuell eine Annonce, eine ganze Seite mit Flügen und Spitzenpreisen, aber mit wie vielen eingesetzten Tauben die Erfolge erreicht wurden, finde ich einfach nicht)

Je mehr Tauben ich setze, desto größer die Chance auf Spitzenpreise. Die zählen doch, ganz egal ob ich mit vielen oder wenigen Tauben spiele.

Die Spirale der eingesetzten Tauben dreht sich unaufhaltsam weiter nach oben. Die Züchter werden weniger, der Kabi immer voller.


Gruß
Karl Herderich

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Herr Filz,
ich bin mit vielem einverstanden, was Sie sagen, weil ich vieles davon in unserer RV erlebt habe. Bis dahin, dass heute noch Zü dabei sind, die das "Kreuzchen" falsch setzen. Aber das ist der Fortschritt (habe auch noch "Preiskärtchen" mit der Hand ausgefüllt) und dem kann man sich nun mal nicht verwehren. Gerade wir Taubenzüchter nicht, die nicht gerade die Wachstumsbranche Nr.1 in Deutschland sind.

Deshalb lassen Sie mich folgende Frage zu Ihrer nachfolgend gemachten Aussage stellen:

"Aber egal welches Meisterschaftssystem gemacht wird, meiner Meinung nach muß die beste Leistung an der Spitze stehen, sonst ist eine Auswertung nichts mehr Wert, dann können wir auch würfeln. Der Tüchtige muß einfach mehr Glück haben, als der weniger Tüchtige".

Das, was Sie hier quasi als Fazit bringen, trifft den Nagel auf den Kopf. Das ist es, was zumindest fast alle in diesem Forum, seien sie nun 20, 40 od 60 Jahre und älter, postuliert haben. Aber Ihr Vorbenanntensystem bildet nicht die beste Leistung eines Schlages ab. Wenn Sie das glauben, dann brauchen Sie nicht weiterzulesen.

Ein Züchter sagte mir mal, wenn die Leichtathleten zu einem 3000 oder 5000 Meterlauf antreten, gewinnt der, der als erster durchs Ziel läuft und nicht der, der ein Kreuzchen auf dem Rücken hat!!! Dem ist denke ich nichts mehr hinzuzufügen.

Wenn ich aber eine Meisterschaft auf Basis Vorbenannte ausfliege dann sehen ich folgende Probleme.

-Neuanfänger haben doch gerade hier einen doppelten Nachteil. Die "alten Hasen" wissen auf wen sie sich verlassen können und benennen i.d.R. die, die es schon bewiesen haben, vielleicht noch den einen oder anderen hoffnungsvollen Jährigen, der bei den Jungen schon geglänzt hat.

-Der Neuanfänger stochert im Nebel, macht er heute dieser Taube ein "Kreuzchen auf den Rücken" fliegt sie keinen Preis. Beim nächsten Mal hat er sie nicht vorbenannt und fliegt einen Spitzen-Preis usw. usw. Bis er einigermassen weiss, auf wenn er setzen kann, ist der Zug doch längst abgefahren. Beim nächsten Jahr, dasselbe Spiel aufs neue, denn überwiegend wird er wieder mit Jährigen beginnen und es wird ein paar Jahre dauern, bis er eine sattelfeste Mannschaft zusammen hat, wenn er bis dahin nicht die Flinte wieder ins Korn geworfen hat.

-Ich finde es weder fair noch gewinnt die beste Gesamtleistung eine Meisterschaft, wenn ich vorbennen muss. Ob 4 aus 8 oder 6 aus 12, wie auch immer, es wird über die gesamte Saison gesehen immer nur ein Teil der Leistung einer bestimmten Taube abgebildet. Denn wer "TIPPT" schon immer die Richtigen. 10 Tauben daheim, 2 benannt o. so ähnlich.

-Alleine die RV-M. motiviert und aktiviert den Grossteil der Züchter, warum diese Meisterschaft auch noch auf Vorbenannte ausfliegen, wenn schon alle anderen Meisterschaften danach ausgeflogen werden?

-Was kann sich schon einer unter Punkten vorstellen. Ich denke, wenn das wirklich das Problem ist, über das die etwas Älteren nicht hinwegkommen, dann werden wir ("Jüngeren") wirklich nichts mehr ändern können.

Ein System, das die Kriterien KM, Geschwindigkeit, Preise und Anzahl der Zähler berücksichtigt ist FAIR und GERECHT. Rechnen muss das keiner, das macht die EDV und jeder kann es am nächsten Tag lesen.

Wir sässen heute noch in den Bäumen und würden mit der Keule umherlaufen, wenn jeder alles verstehen müsste. Vieles geht nach dem Motto:
Theorie ist, wenn jeder weiss wie es geht aber nichts funktioniert. Praxis ist, alles funktioniert und keiner weiss warum.

In diesem Sinne hoffe ich (I HAVE A DREAM!!!), dass ein gerechtes und eines die wahre Leistung unserer Brieftauben abbildendes Meisterschaftssystem auf RV-Ebene irgendwann mal seinen Siegeszug hält, gemäss dem eben gesagtem Motto.

gut flug
j.b.

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Jörg,
ich war auch mal der Meinung, dass eine Taube mit 8 Pr. und 700 As-Pkt. mir mehr wert ist als eine Taube mit 12 Pr. und 600 As-Pkt. Mittlerweile bin ich nicht mehr dieser Auffassung. Denn hier geht leider das verloren, was du unter Geschwindigkeitswahn tituliert hast.

Die Beständigkeit, die ja ein nicht zu unterschätzender Faktor ist. Auch die Fähigkeit, 500 und 600 km zu "packen". Schnelle Tauben sind schnell weg. Diese Erfahrung habe ich in der Vergangenheit leider machen müssen. Selten, dass einer dieser Spitzenflieger den Weg in den Zuchtschlag geschafft hat. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Gold wert, wer hier vorsichtige und umsichtige Auflassleiter zu seiner Seite hat.

Aber man sollte gerade in der heutigen Zeit, in der der BT-Sport hinsichtlich Versorgung, Training, Unterbringung etc. etc. gigantische Ausmasse angenommen hat, eine Saisonleistung dieser phänomenalen Geschöpfe nicht nur auf Geschwindigkeit und das glückliche Händchen des Vorbenennens reduzieren.

In diesem Sinne
gut flug
j.b.

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo joerg,

ich denke nicht, dass man nur mit schnellen Tauben in dieser Meisterschaft vorne sein kann. Es geht ja in erster Linie darum, auf jedem Flug alle Zähler zu bekommen, um am Ende 100% Preise zu erreichen, erst danach zählen die As-Punkte.

Auf den ersten Flügen werden noch sehr viele Tauben geschickt, es gibt also viele Preise und As-Punkte zu vergeben, so dass die Abstände zu Beginn nicht so furchtbar groß sein werden.
Auf den späteren Flügen dagegen sind weniger Preise und Punkte zu vergeben. Wer hier also patzt, kann sehr viel leichter viele As-Punkte verlieren oder sogar nicht alle benötigten Zähler bekommen, also von den 100% Preisen abrutschen. Man braucht also Tauben, die auf diesen Flügen sichere Preise machen, um vorne dran zu bleiben.

Dies kann den führenden der Meisterschaft auch am Ende noch passieren, also hat auch noch derjenige noch eine Chance Meister zu werden, der schon einen großen Rückstand bei den As-Punkten hat, wenn er seine Zähler bis zum Ende immer bekommt.
Und mal ganz im ernst, wenn jeder der keine Chance mehr hat, Meister zu werden, seine Tauben zuhause läßt, dann müssen auch bei dem althergebrachten "5-beste-System" auf dem letzten Flug die ersten 5 alleine schicken, denn alle anderen haben dann ja meist auch schon einen uneinholbaren Rückstand von mehr als 5 Preisen.

Die Satzzahlen zu berücksichtigen wäre bei einer RV-internen Meisterschaft unsinnig, denn sie sind ja sowieso für alle gleich. Es würde eurer Argumentation sogar entgegenwirken, denn es käme zu einer Abwertung der weiten Flüge mit kleinerer Taubenzahl gegenüber den kurzen Flügen mit höherer Taubenzahl.

MfG
Dennis

RE: Das ideale Meisterschaftssytem!?
 

Hallo Witwer,

mir persönlich ist auch eine Taube mit 12 Pr. und "nur" 600 As-Punkten
lieber, als eine mit 8 Pr. und 700 As-Punkten. Ich habe eine hohe Wertschätzung für eine Taube mit 12 Preisen, auch wenn Sie wenig As-Punkte erzielte. Diese Taube ist entweder ein Voller, oder hat lediglich 1x "versagt". D.h. sie hat 12x insgesamt 67% aller eingekorbter Tauben hinter sich gelassen- alle Achtung, eine Leistung die ich sehr respektiere.
Oder ist eine Taube mit 8 Preisen, aber 700 As Punkten die Bessere ?
Wie ich finde, ist dies eine subjektive Entscheidung. Je nach Modus ist die eine oder die andere für den Züchter die bessere Taube.
Alleine daran sieht man wie schwierig es ist ein gerechtes Meisterschafts- System zu kreieren. Wir haben hier im Forum auch schon äußerst ausgiebig darüber diskutiert und kein Allheilmittel gefunden.

Und man weiß ja, wie heftig auf macher RV Versammlung hierüber schon diskutiert wurde.......