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Interview mit Peter Janßen.
Hallo Brieftaubenfreunde,
ich bin ja kein Freund oder Fan von Peter Janßen, aber das Interview in der Brieftaubenzeitung NR 44 müsste sich mal jeder Brieftaubenspieler durchlesen, vor allem die Anhänger der Süd-Ost Richtung sollten sich das mal wertfrei durchlesen. Schade das viele die Brieftaubenzeitung abbestellt haben und ich hier nichts aus der B.T.Z. veröffentlichen darf, habe ich die Beauftragte für die Öffentlichkeitsarbeit, Frau Finke angerufen, mit der bitte das irgendwie ins Netz zu stellen,um es dann zumindest von hier zu verlinken, damit eine breite Züchterschaft das Lesen kann. Sie muss sich wohl noch das OK einholen, hoffen wir mal das das klappt. M.f.G. Haluter:) |
Hallo Brieftaubenfreunde,
ich bin enttäuscht wenn ich die Reaktionen hier sehe, scheinbar hat gar keiner mehr die B.T.Z., das die S.O.ler nichts Schreiben war mir klar, aber das das gar keinen Interessiert zeigt mir mal wieder wie kaputt das Deutsche Brieftaubenwesen ist.:( M.G. :eek: |
Traurig aber wahr.
Hallo Brieftaubenfreunde,
nach Telefonischer nachfrage meinerseits beim Verband in Essen habe ich die Auskunft bekommen, das auch von da kein Interesse besteht den Artikel zu veröffentlichen. Außer ihr bestellt euch die Zeitung.:D M.f.G. Haluter;-) |
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der(Bt-)VB schottet sich ab, wie immer. Könntest Du uns TBZ-Abtrünningen nicht zumindest eine kleine Inhaltsangabe mit der/den Kernaussagen des Verfassers machen? Gruß Günter W. |
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Ansonsten kann ich zu dem Thema nur sagen dass Peter Janssen schlicht Bedenken hatte dass seine Taubenqualität für den Südosten nicht reicht um das Leistungsniveau zu halten. Entsprechend hat er sich für das Reisen in den Niederlanden entschieden. Daraus eine Grundsatzdiskussion über die Reiserichtung abzuleiten ist Quatsch. Ich persönlich finde die SW-Richtung absolut langweilig , weil viel zu windabhängig. |
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hier bin ich leider anderer Meinung da es beim Südosten nur Seitenwinde gibt kann es nicht fairer sein als Südwesten ich hätte gerne in 2018 Südwesten gereist denn dort waren mindestens neun Flüge nur Kopf Wind geht es noch fairer aber so sieht jeder seine Dinge anders ich kann nur sagen habe beides gereist und im Südosten ist fast nur Seitenwind angesagt kann bei den ersten Flügen doch nicht fairer sein. Beim Südwesten gibt es nur Rückenwind oder Kopf Wind da bleiben Sie immer auf der gleichen Linie oder fast zumindest. Gruß Henner |
Hallo Sascha,
genau diese Reaktion habe ich von dir erwartet! Es haben einige Leser, die hier nicht schreiben, angerufen und mich gefragt, warum du immer wenn es mal auf der S.O. Richtung kracht, am Herum-heulen bist, wo es doch deiner Meinung nach auf der S.W.Richtung zu langweilig ist. Hallo Günter, der Bericht/ Interview ist/hat 6 Seiten und ist nicht mit ein paar Sätzen zu beschreiben. Sende mir deine Mail Adresse per P.N. dann sende ich ihn dir. |
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Jene Pappnasen die nicht den Arsch in der Hose haben öffentlich zu sagen was sie denken und die dann lieber PN oder Telefon nutzen kann man ohnehin nicht ernst nehmen. |
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ich kann Deinen beiden Beiträgen zu diesem Thema voll und ganz zustimmen. Sicherlich mag es regionale Unterschiede geben, aber für unsere Region hat sich m.E. der Südosten seit Jahrzehnten bewährt. Wenn ein Flug daneben geht, liegt das in den seltensten Fällen an der Reiserichtung, sondern meistens an den verantwortlichen Personen. In unserer RV haben sich die Verluste in diesem Jahr absolut im Rahmen gehalten (leider mit Ausnahme des verdammten 600ers). Viele Grüße Dirk |
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Hallo Dirk, hier bei uns sind wir am Ende sogar beim 600er sehr glimpflich davon gekommen. Die Tauben sind doch insgesamt noch sehr, sehr gut über einen langen Zeitraum hinweg nachgekommen. Man züchtet doch auch Tauben und ihre Stärken für eine Reiserichtung. SW-Tauben haben sicher andere Qualitäten als SO-Tauben (insgesamt gesehen) - deswegen ist es eigentlich immer richtig über lange Zeiträume zu denken und - egal in welche Richtung man nun reist - diese auch beizubehalten. Was ich hier in unserer Region halt beobachte ist, dass mehr und mehr SW-RVen stark Mitglieder verlieren (die dann abwandern) oder ganz aufgelöst werden. In der zurückliegenden Saison waren die Flüge zum Südwesten aussergewöhnlich anspruchsvoll bei häufigem Gegenwind. Das war schon interessant zu verfolgen weil es so besonders war. Genauso auf unserer Reiseroute der ständige Rückenwind. Alles war anders als sonst. Die guten Schläge waren trotzdem fast immer auch wieder vorne dabei. Egal ob der Wind nun aus anderer Richtung geweht hat. Und genau deswegen sind auch Richtungswechsel meistens unsinnig. Gruß Sascha |
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ich glaube nicht, dass so viele Züchter, die Zeitung abbestellt haben, auch nur im Entferntesten etwas mit „Geiz ist geil“ zu tun hat. Das Blatt ist mir (genauso wie die 2 anderen Taubenbladel) mir einfach zu langweilig und viel zu wenig der Zukunft zugewandt (auch ich gehörte zu denen, die die Zeitung rückwärts gelesen haben, zuerst die Verkaufsanzeigen. Nun aber zur Sache: Das ist auch meine Erfahrung auf den Ost-Richtungen, dafür brauchst Du entweder "Bauerntauben", "echte Weitstreckentauben" oder lässt die Tauben in Ruhe 2jährig, 3jährig und älter werden. Die Alten werden immer besser und Du verlierst so gut wie nichts mehr. Umkehrschluss: Du musst mit den Jährigen ganz vorsichtig sein und höchstens bis 300 km setzen. Bei 400 km (5 Flugstd./80 km/h) wird es problematisch. Da kommt ein großer Teil der Jährigen nicht mehr mit (warum sage ich später mal) und sie müssen die Hauptschwärme verlassen. Phänomen der O-Ri: es kommt(auch bei glatten Flügen) so gut wie nichts nach und es wird nichts gemeldet. Rückschluss: die Tauben sind +. Der S/W ist nicht langweilig. Musst halt nur ein bißchen von weiter her (und mit vollen Kabi) fliegen. Z.B. so wie wir im 12. Bez. Hamburg getan hatten mit Reiseplänen 12 Flüge/> 5.000 km (Endflüge: Clermont-Ferrand 730 km, Evereux 850 km). Und diese Flüge konntest Du sagar mit Jährigen erfolgreich fliegen. Mach so etwas mal vom Osten (+++) Nun reichts aber, macht's gut, Euer Günter W. |
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ich misch mich mal kurz ein,als einer, der am Liebsten den gesamten deutschen Taubensport richtungsmäßig (erstbuchstäblich) zurück auf das S mit seinen Unterrichtungen SO und am liebsten SW (Frankreich) bringen möchte. Kurz mal ein paar Fakten: > SW hat relativ die geringsten Taubenverluste (keine hohen Berge/Mittelgebirge), > die KE sind dann wieder halbvoll statt halbleer und nicht leer (wie vom O), > meistens Rückenwind/positiver Seitenwind (außer 2017/18, da blies der Wind überwiegend (3/4 und mehr) aus dem Osten (trotzdem hatte die O-Ri. große Verluste (> 70 %); > keine, ganz wenige, große, schädliche Querschwärme aus dem Osten (Polen); > Peta keine Chance für Verbot geben (weniger Tierquälerei als von SW aus F ist im deutschen Taubensport nicht möglich). > vom Westen muß man halt ein Stück weiter mit Tausenden von Tauben fahren, will man anspruchsvolle Konkurrenzen haben. Z.B. zu Orten mit klangvollen (Tauben)Namen wie: Bourges, Bourdeaux, Limoge, Pau wären z. B. für NRW möglich. Tschüß Euer Günter W. |
Hallo zusammen,
Das Interview ist aus meiner Sicht der beste Artikel in der „Die Brieftaube“ der letzten Jahre. Und zwar nicht wegen irgendwelcher Reiserichtungen sondern aufgrund der Auslassungen bezüglich Flugleitung und Transport von Brieftauben. Ich finde es in diesem Thread sehr schade, dass die bedeutenden Botschaften gar nicht thematisiert werden weil man sich auf etwas wie die Richtung reduziert. Wegen Reiserichtungen muss man das Interview nun wirklich nicht lesen! Schönes Wochenende und beste Grüße |
Danke A.Berger,
was lange währt wird doch noch gut, genau das wollte ich Lesen, das mit den S.O. wusste ich dass das einigen aufstößt und habe bewusst provoziert, ich habe mit vielen Kollegen über den Artikel gesprochen die den alle als Super gut bewerten, habe gestern noch mit D.Timmer der den Artikel geschrieben hat, Telefoniert, es ist eine Schande das der Artikel nicht veröffentlicht wird. M.f.G. Haluter;-) Provokation bezeichnet das gezielte Hervorrufen eines Verhaltens oder einer Reaktion bei anderen Personen. Hierbei agiert der Provokateur bewusst manipulativ oder unbewusst in einer Weise, dass die provozierte Person oder Personengruppe ein tendenziell erwünschtes Verhalten zeigt.Provokation – Wikipedia |
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Hallo Alfred, da hast du sicher recht. Aber erzähle doch hier z.b. mal den älteren Sportfreunden, dass es Sinn machen kann schon für 400 oder 500 KM zwei Tage vorher am Abend einzusetzen - die bringen sich dann fast um. Mal ganz abgesehen von den zusätzlichen Kosten. Und es gibt auch einige Flugleiter, die würden lieber am Morgen vor einem 600er noch einsetzen und denken, dass es besser sei für die Tauben. Das Dumme ist - beispielsweise bei dieser Diskussion, wie ebenso bei anderen - dass wir es über viele Jahre versäumt haben Daten zu sammeln. Es hätte zig Möglichkeiten gegeben Auflässe auszuwerten, Flugverläufe statistisch zu erfassen etc. Noch heute erfolgen aber die Auflässe nicht anhand solcher Daten, sondern anhand von Erfahrungswerten. Nicht, dass das immer schlecht sein muss....aber evtl hätte mit einer besseren Datenlage manch schlechter Flug vermieden werden können. Ich möchte dazu mal ein Beispiel geben: seit mehreren Jahren werden in den Niederlanden, Belgien oder hier in Deutschland vermehrt Jungtaubenverluste auf den Flügen beklagt. Schon ein flüchtiger Blick über die verlustreichen Flüge lässt vermuten, dass die allermeisten dieser schwierigen Flugverläufe Ende Juni und v.a. im Juli bis etwa Mitte August stattfinden. In dieser Saison musste aufgrund der Hitzeperiode die Jungreise immer wieder verschoben werden - fast bis Mitte August....und schon gab es zwar immernoch einige schwierige Flugverläufe, aber längst nicht in der Masse wie in den Vorjahren. Es würde zu weit führen hier darüber zu spekulieren warum das so ist....aber wir sollten doch solche Beobachtungen zum Anlass nehmen diese Dinge einmal tiefer zu analysieren und auszuwerten. Gruß Sascha |
Visionen für die Zukunft des Taubensports?
Erkenntnisse der letzten Klausurtagung, gut 1/4tel weniger Mitglieder als vor 6 Jahren, fast 1/3tel weniger Bezieher der "Brieftaubenzeitung" als vor 6 Jahren, rund 1/3tel weniger abgenommene Ringe als vor 6 Jahren. Keinen beunruhigt das.:( M.f.G Haluter |
Jammern hilft nicht! Wir müssen an der Basis aktiv werden! "Debattencamp" auf der Ebene der Regionalverbände zur Erneuerung des Verbandes! Wie heißt es immer in den Schlagberichten: „Stillstand ist Rückschritt“ Einen schönen Sonntag!
dönges |
Moin Haluter,
was an den Daten der letzten Klausurtagung muss uns nun wirklich wundern bzw. überraschen? Der Rückgang der Verbandsmitglieder ist wohl schon länger bekannt und aus meiner Sicht durch nichts mehr umzukehren. Sie wird in den kommenden Jahren eher rasant zunehmen. Dies ist schade, aber es ist halt so. Der Rückgang der Bezieher "Der Brieftaube" resultiert nicht wenig aus dem erst genannten. Ich selbst habe diese abbestellt, weil ich nicht so recht die Zeit gefunden habe diese wöchentlich zu lesen. Als ungelesenes Altpapier war sie mir zu schade. Nun habe ich eine am Start, welche monatlich erscheint. Den Rest sauge ich mir aus dem WWW auf. Der Rückgang bei den Beziehern der Ringe erklärt sich wohl auch aus dem erst genannten. Laß die Welt ihren Gang gehn, wenn er nicht aufgehalten werden kann, wir gehen unseren. (Friedrich Hölderlin) Wünsche einen erholsamen Sonntag. Bis dann Frank |
Hallo Yahoo,
wenn ich mir die jungen Leute auf Facebook,Twitter, und ähnliche Plattformen anschaue, die sich mit Tauben beschäftigen, es sind Legionen,alleine die Stadttaubenhelfer/in, die von dem Wesen der Tauben angetan sind. Nur wir haben über Jahrzehnte es nicht verstanden unser Hobby Taubenfreundlich darzustellen;-). Wie Günter schon geschrieben, die meisten haben die Taubenzeitung rückwärts gelesen das sagt doch schon alles, auch heute wird das Internet doch von den meisten nur zum Vermarkten gebraucht/genutzt. Zu mehr Initiative reicht es nicht.:-( Wie man so Land auf und ab hört, tun sich die RVen zur Zeit sehr schwer mit dem Posten des Öffentlichkeit-beauftragten zu besetzen, sie können sich vor Bewerber kaum retten.(IRONIE) Das Beispiel 2 Tage vor einem 400/500km Flug einzusetzen,macht man doch weil man festgestellt hat das die Verluste weniger sind und die Tauben frischer von Flug zurückkommen, da erfüllt man doch einen Teil der Tierschützer. Dann sich hinzustellen und zu behaupten das ist hier in Deutschland nicht machbar, sagt doch alles über die Bereitschaft etwas zu ändern. Nur ein Beispiel von vielen. Es ist auf breiter Front nicht gewollt.:-( M.f.G. Haluter;-) |
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wie meinst Du das? Ich für mein Teil habe die Tauben lieber noch über Nacht auf dem Schlag und korbe dann früh am Morgen ein. Wir reden hier von ca 800 Strassenkilometern und 13h Fahrtzeit für einen 600er. Von mir aus auch 3h Pausen dazwischen. LG |
Hallo Achim,
vor 25 Jahren war es völlig normal, dass für den 400er Donnerstag eingesetzt wurde. Oft der weiteste Flug für die Jährigen, die dann Fressen im Korb gelernt haben. Dann kam man mit Kosten sparen, und die Tauben dürfen diese Schei.. ausbaden. Kosten sparen gehört, was den Transport angeht, bei Wettflügen verboten!!! genauso wie jede betriebswirtschaftliche Auswertung aus Krankehäusern verbannt gehört!!! Wir geben sooo viel Geld für die Tauben aus, von der Zeit gar nicht zu sprechen.... und dann wird ein Geschiß gemacht, weil zwei oder drei Flüge pro Züchter vielleicht 2o EUR -pro Flug- mehr kosten.... hier stimmen die Relationen nicht!!! Gruß Friedrich |
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Du hast SOOOO recht ! Bei FB würdest du von mir "3 x Daumen hoch " bekommen. |
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wir haben früher die Jungtauben schon am Mittwoch eingesetzt. Die haben fressen und saufen gelernt und kamen samstags wie die "Raketen".Das waren noch Zeiten!!! Früh übt sich, wer ein Meister werden will ;) |
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Hallo André! Ich bin fest davon überzeugt dass es für die Tauben besser ist für einen 500er oder 600er zwei Tage vorher abends eingesetzt zu werden und in der Nacht transportiert in aller Ruhe und dann mit langer Wartezeit am Auflassort, als dieser Stress sie am Morgen vor dem Flugtag einzusetzen und dann zum Auflassort zu "rasen". Diese Diskussion gibt es immer mal wieder, aber meine Meinung ist: es ist besser es so zu machen wie in unseren Nachbarländern. Tauben sitzen im Kabi sehr gut, wenn sie nicht zu dicht sitzen und gut versorgt sind... In Belgien und anderswo hat man ja sehr gute Gründe warum man das schon jahrelang so macht... Gruß Sascha |
Hallo Dieter,
dann muß ich dem Club dort vielleicht doch noch beitreten:):D;) |
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Hallo Sascha, ganz ehrlich, dass halte ich für Quatsch mit Soße. Das was der Mann auf Süd-Ost schon geleistet hat bzw. seine Tauben, da muss man sich schon anstrengen um da dran zu kommen. Ich leite die Qualität der Tauben immer an der Nachfrage + Leistung ab. Wann immer Tauben von P. Jansen angeboten werden erzielen sie hohe Beträge. Nur Dumme kaufen Tauben für hohe Beträge wenn sie nicht der Meinung wären das da Qualität drin sitzt. |
Hallo Pfälzer,
diese Argumente SO-Tauben oder SW-Tauben sind doch an den Haaren herbeigezogen. Ich habe jahrelang auf SO mit Tauben erfolgreich gereist, die nie auf der Richtung geflogen sind, sprich rein SW flogen. Nun auf SW zeigen sich Tauben von Züchtern, die erfolgreich auf SO waren. Diese angebliche Härte, von der gern geredet wird, wird doch nur zum Verkauf herangezogen. Schaut man sich die Abstammungen an, sind bei den harten Ost- oder SO-Tauben überall Belgier oder Niederländer in der Abstammung. Die reisen bekanntlich nur Westen ... Es gibt gute und weniger gute Tauben, der Rest ist Fantasie. Bei Peter Janssen haben mich aber insbesondere die Aussagen zur Flugleitung beeindruckt. Das Gremium und die Beratung in den Niederlande fand ich persönlich klasse aufgebaut. Sicher kann immer noch mal was in die Hose gehen, aber man tut sehr viel um das zu verhindern. Sicher hätte auch eine Reiserichtung Vorteile, z.B. weniger Querflieger, aber dass ist in Deutschland utopisch. Viele Grüße Markus |
sehe ich anders
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Moin, nach mittlerweile 27 Jahren Ostrichtung sehe ich das nicht ganz so. Die Erfahrung hat gezeigt,dass tatsächlich Tauben,die jahrzehntelang auf West/Südwest ausgelesen wurden im Großen und Ganzen mit der Ostrichtung deutlich mehr Schwierigkeiten haben als umgekehrt. Es sind auch körperliche Unterschiede festzustellen. Wenn etwas aus Belgien/Holland sich durchsetzt,sind es zumeist Tauben,die dort große Mittelstrecke bis kleine Weitstrecke geflogen haben,vielleicht muss man das also etwas differenzieren. Das sind halt Erfahrungswerte,die man hier gemacht hat.Die kann man nicht wegleugnen. Viele haben auf dem Osten mit reinen Vitesse-Tauben aus Belgien ihr Glück versucht. Die Allermeisten sind krachend gescheitert wenn es nicht gerade reine Jungtaubenspieler waren. Mir geht es dabei nicht um die berühmten Ausnahmen,sondern um das generelle Reisen mit Südwesttauben auf der Ostrichtung. Sportlich ist sicherlich der Osten die fairste Richtung weil die Tauben hier meistens gegen den Wind arbeiten müssen. Tierschutzrechtlich würde ich den Westen/Südwesten vorziehen,da diese Richtung den Tauben meistens eine Windunterstützung liefert. Aber aus jeder Richtung kann es murksige Flüge geben,wenn menschliche Fehler beim Auflass passieren. Es ist ja egal ob die Tauben vom Osten,Südosten,Süden,Südwesten oder Westen in ein Gewittergebiet geworfen werden..........weg ist weg. Gruß, Michael |
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Hallo Michael, so macht halt jeder seine Erfahrungen. Ganz einfach ausgedrückt: Es gibt gute und schlechte! Und dann noch welche die zäh sind. (Das sind die, welche wir früher hatten als unsere Vorfahren :) nach Belgien sind und sich Cattrisse, Devriendt, Horemans, VanBruaene, nicht zu vergessen die Delbars usw. holten. Die gingen weniger schnell verloren;)) Aber es stimmt, die Osttauben haben es auf der Westrichtung etwas (meine Erfahrungen auch wenn ich Tauben abgegeben habe) leichter als umgekehrt. Es ist auch so, dass ein Richtungswechsel von Ost nach West viel problemloser verläuft als umgekehrt. (auch selbst mehrfach erlebt. ---///---Ich werde immer sensibel bei Tauben wenn sie auf West oder Südwest gut geflogen haben und dies auf Ost oder Süd-Ost Richtung bestätigen. Das sind meiner Meinung nach IMMER gute Tauben) IMMER! Aber generell kann man das nicht sagen. Guck dir mal die Heremans oder Stickers-Donckers an. Reine Kurzstreckentauben und fliegen auch Süd-Ost. WENN SIE GUT SIND! Oder früher die >Janssen<. Aber noch was zur Zähigkeit: Vorgestern ist noch 1 Jungtier nachgekommen. Damit habe ich nicht mehr gerechnet, aber es hat mich doch sehr gefreut. Welch eine hartnäckigkeit von dem kleinen Tierchen, das mittlerweile irgendwo zu einer schönen Taube gereift ist. Gibts ja immer wieder. Voriges Jahr habe ich mir 2 Junge aus dem "Valence" von Gilbert Heijnen aus Gronsveld zugelegt. Nun waren das 2 ganz späte und die ersten Jungen aus diesen beiden waren von ende Mai. Da setze ich normalerweise keine mehr dazu. Aber die haben ne Menge Kohle verbraucht!:) Waren also Teuer. Der "Valence" hat den 1. geflogen von Belgien/Holland auf Valence Ca. 900 KM gegen 8552 Tauben. Ich wollte also unbedingt was setzen aus diesem Vogel seiner Linie. Dazu habe ich mir auch noch einen Bruder des Valence zugelegt. Der war etwas älter. Von dem hat das Junge 5/2 geflogen. Aber die Enkel Valence gingen alle 4 auf dem 1. Flug verloren. Schei...e dachte ich! Das erst kam nach 5 Wochen als wir den letzten Flug hatten wieder zurück. Dann 2 Wochen später kam das Geschwisterpaar aus der To. dieses o.g. Vogels innerhalb von 2 Tagen zurück. Und Vorgestern kam das 2 junge aus dem Sohn des Valence. Ich bin ein wenig beeindruckt. Gilbert Heijnen hat gesagt, dass dies ungeheuer zähe Tauben seien, die sowohl RV als auch International können, was die Geschwister oder Verwandten dieses Vogels ja schon mehrfach gezeigt haben. Also es gibt schon richtig zähe Linien. Mal sehen ob sie auch RV können. Natürlich hat dies keine Aussagekraft was die Leistung dieser Tauben angeht. Aber wenn alle 4 weg waren und alle 4 Wochen später wieder gekommen sind, nötigt mir das ein wenig Respekt ab.:klasse: Und trotzdem: Noch einmal auf Peter Jansen zurück, er ist ein so bekannter Mann, der braucht nur irgendwo auftauchen dann bekommt er das Beste vom Besten. Das dem seine Tauben kein Süd-Ost fliegen können ist für mich ein Märchen. Zudem er für mich einer der feinsten Züchter der (Ban.) Republik ist. Allen eine gute Zeit. |
Hallo Thomas,
nur zur Info: Valence - Gronsveld sind m. E. 654 km bei weitem keine 900 km https://www.luftlinie.org/Valence,Dr.../Gronsveld,NLD es sei denn, es gibt noch ein anderes Valence trotzdem haben die Tauben einen sehr starken Heimkehrwillen!!! Gruß Friedrich |
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Hallo Freidrich, ja. da habe ich was verwechselt. Das muss ich ändern. Habe es wohl mit Bordeaux verwechselt. Aber komisch ist, lt. Google Routenplaner ist die kürzeste Strecke 795 KM. Ich muss den Gilbert mal fragen welches Valence da wohl gemeint ist. Er selbst schreibt in der Reportage von 700 KM?????????????? Lg Thomas |
Zitat:
Routenplaner zeigen ja die kürzeste Straßenverbindung an ,das ist immer viel mehr als die reine Luftlinie. https://www.luftlinie.org/Valence,Dr.../Gronsveld,NLD |
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