Alttauben Meisterschaft Verband !!
 

Hallo Sportfreunde,

bei diesem Beitrag greife ich noch einmal das Thema Deutsche Meisterschaft auf und wieder holle mich wieder einmal.

Würde sich nicht etwas ändern wenn die Deutsche Meisterschaft auf die RV Liste ausgeflogen wird, egal wie viele Züchter ?

Bei einer kleinen RV sind natürlich die ASPunkte schneller vergeben, aber in diesem Fall müssen sich die Spitzenzüchter um die Kleinen kümmern damit sie weiter setzen ! Ein weiter Punkt ist die Lage bei einer RV dürfte der Wind nicht so stark auswirken wie im Regio !! Man muss sich mal einige Regio Verbande an sehn !! Welche Ausdehnungen sie haben !!

Es sollen auch weiter hin Regio Flüge ab 400km veranstalltet werden für die Interne Regio Meisterschaft, jedoch zählt für die Deutsche Meisterschaft nur die RV Liste !!!

Jetzt haben wir wieder Spass oder ???

Endlich wäre schluss mit der VORTEIL suche von einigen Sportfreunden, wo die Lage in der GROSSEN Liste entscheidet !!

Gruss

Thomas M.

Sieh dir bitte mal an wie diverse Spitzenzüchter ihre RVen dominieren. Das ist weitaus extremer als im Regionalverband oder sonstigen größeren Konkurrenzen. Also: umgekehrt wird ein Schuh draus. Wenn schon Deutsche Meisterschaft und andere "große Meisterschaften", dann ausschließlich in großen Konkurrenzen.

Regio VB
 

Dann muss es in euerem Regio eine Super verteillung von Preisen geben, bei uns gibt es immer Probleme !

Unser Regio geht von Bad Kreuznach nach Landau, Pirmasen bis Idar Oberstein !

Hier haben die Randgebiet einmal Glück und dann wieder einmal Pech, aber dann ist die Meisterschaft doch schon weg !

Wie willst die den Rand RVen erklären, dass sie wie in diesem Jahr im Süden nur 8% in der Regio Liste machen, damit könnten sie noch Deutscher Meister werden ! Und dort gibt es sehr Gute Züchter !

Jetzt meine Frage an dich, wo liegst du in deinem Regio und wie gross ist der Regio ?

Wie kann es sein dass Tauben in ihrer RV keine Preise machen und im Regio immer noch 50 Punkte, sh eine Regio an. (Etwas übertrieben gesagt)

Gruss

Thomas M.

Wir reisen in NRW im Regionalverband 412, der leider in 2 Gruppen geteilt ist. Hier sind die Verhältnisse sicherlich anders als bei euch. Von daher lässt sich das alles auch nicht vergleichen und genau aus diesem Grund ist eine Deutsche Meisterschaft sowieso Irrsinn.

Früher gab es die Deutsche Meisterschaft auf Bezirksebene - das war in Ordnung, denn auf Bezirksebene kann man die Meisterschaften den unterschiedlichen Bedingungen anpassen und dann ausfliegen. Das wäre ok.

Davon ab: was meinst du was hier über Lage und Wind diskutiert wird? Selbst im Ruhrgebiet wird diskutiert, als gäbe es nichts anderes. (und dann heißt es: von hier wird niemand Deutscher Meister weil die Konkurrenz so stark ist - bei euch heißt es: hier wird niemand Deutscher Meister, weil die Lage so schlecht ist).

Ich beneide euch nicht um eure schwierige Situation. Aber genau deswegen sind Deutsche Meisterschaften eigentlich Kokolores. Die dienen nur der Geldmacherei.

Wie wäre es,eine deutsche Meisterschaft,die von den Wenigsten nach den Vorgaben erreicht werden kann,und sei es auch nur theoretisch,komplett abzuschaffen?????

Und nur noch RegV-Meisterschaften auf Vorbenanntensystem auszufliegen?

Wozu eine gesamtdeutsche Meisterschaft?In unserem Hobby können nie gleiche Bedingungen für alle gelten wie in anderen Sportarten.

Wer hätte Nachteile dadurch? Nur die,bei denen die schöne Werbung flachfällt.

Deutscher Meister hört sich ja immer besser an als Regv-Vorbenanntenmeister(ist auch kürzer);-)

So,und nun zerfleischt mich*lach*

By the way...: Verwechselt nicht Neid mit Realismus:-)

Schönen Herbst,

Michael

nabend, ich habe jetzt keinen anderen vorschlag für andere modelle wie man das ganze aus fliegen sollte aber ich finde das die deutsche meisterschaft bleiben soll .weil das ganze doch alles intressanter macht...ist halt noch nen bisschen was anderes deutscher meister zu sein als "nur" regionaler meister..

Guten Morgen,

die Idee ist gut, weil wir dadurch einen unheimlichen Motivationsschub in der Züchterschaft erreichen könnten.

Grüße, Jörg

Deutsche Meisterschaft?

Wohl das Uninteressanteste im Taubensport.
Allein die Regularien würden einen Outsider schon nachdenklich stimmen.

Bei allen Meisterschaften versucht man sich doch in der Regel unter seines Gleichen zu messen. Das wird zu allererst schon im eigenen Umfeld schwierig, da wir eine heterogene Züchterstruktur haben, will sagen, dass der kleine Züchter gegen professionelle Topspieler antritt.
Andere Sportarten lösen diese Problematik durch Differenzierung von Leistungsklassen wie z. B. Ligen.
So jetzt kommt die nächste absurde Folgerung.
Spielt z. B. ein Züchter M. in einer kleinen RV mit 19 Züchtern und rasiert diese mit seinem bereitsstehenden Leistungspotential, torpediert er sich mit ein wenig Glück ohne Probleme in die " Deutsche Meisterschaft "
Grosse Reisevereinigungen machen es solchen Züchtern ein wenig schwieriger.

Jetzt gibt es noch die regional unterschiedlichen Strukturen d. h. die Züchter in flächenddeckend grossen Gegenden verursachen ungleichmässige Flugabläufe.

Ebenso gibt es in manchen Regionen über die Jahre entwickelte Qualitätsunterschiede. Möchte jetzt kein Beispiel nennen. Aber der Wettbewerb formt sicherlich den Qualitäsanspruch.

Solange es unmöglich ist, sich zeitlich, örtlich und sachlich ( die Loft-Veranstaltungen kommen der Sache ein wenig näher ) gegeneinander zu messen verdienen solche Wettbewerbe nicht den Namen " Deutsche Meisterschaft "
Wegen meiner kann diese auch eliminieren.

Grüsse
Red Bull

Thomas,

Endlichhhhhh:59: :59:

Johan

Ja klar, Red Bull, das stimmt exakt.
Im Grunde muß man sämtliche deutsche Meisterschaften, Deutsche AS-Tauben usw. usf. abschaffen - weil es sie nicht geben kann. Hätte ich auch kein Problem mit. Wenn A. Drapa in Fritzlar endlich auch mal
der beste wäre oder ein Koopmann in Sun City die Konkurrenz deklassieren würde, dann könnte ich auch glauben, dass die Tauben besser wären.
So kann ich es nicht glauben und es ist wahrscheinlich auch nicht so.
Man muß die Meisterschaften anders benennen, ehrlich einordnen und bewerten (vor allem auch in den Zeitungen etc...) und sie mit wenigen Vorbenannten ausfliegen. Das würde dem dt. BT-Sport nur gut tun.

Grüße, Jörg

Hallo Sascha,
prinzipiell klingt das sehr gut. Doch der casus cnactus ist das Wort Konkurrenz. In NRW wäre deine Vorstellung wohl leicht umsetzbar. In Meckpomm hingegen wohl schon deutlich schwieriger. Nicht alles was in einer gemeinsamen Preisliste landet, ist auch wirklich aufgrund von geografischen Gegebenheiten zueinander so ähnlich, dass eine faire Konkurrenz entsteht.

Es gibt RegVs in Deutschland, da könnte man meinen, dass in einer RV nahezu alle Spitzenzüchter des RegVs sitzen. Das könnte zwar so sein, ist aber doch schon allein statistisch gesehen sehr unwahrscheinlich. Wo so etwas auftritt geht dies meist mit einer großen Flächenausdehnung des RegVs einher oder anderen Effekten, wie z.B. auflandigen Winden an der Küste etc.

Ich denke Thomas hat Recht, das eine Preisliste nie eine größere Fläche abdecken darf, als unter ihr ein fairer Wettbewerb möglich sein kann. Da die Rahmenbedingungen aber von RegV zu RegV anders sind (im Ruhrgebiet könnte man sicher vieles eher zusammenfassen, denn trennen), wäre mein Ansatz:
Jeder RegV sucht für sich eigenverantwortlich nach einem für sein Gebiet möglichst fairen Modus zur Qualifikation eines RegV Besten (den man meinetwegen auch "Deutscher Meister im RegV" nennen darf).
Diese Besten eines RegVs (z.B. die besten 1% der reisenden Schläge) dürfen dann an einem Nationalen Tribünenflug teilnehmen, auf dem der einzige national übergreifende Titel unter gleichen Bedingungen für alle ausgeflogen wird. Zudem könnte man daraus auch noch ein passendes Medien-Event machen

Und man könnte aus der dabei gemachten Erfahrung folgend einen Standard für die Anforderungen an Tribünenflüge definieren (damit den schlecht versorgten Tribünenflügen, die manchmal fast in Taubenvernichtung ausarten ein positives Gegenbeispiel entgegengestellt wird, an dem sich andere Veranstalter orientieren müssen).

Meinolf

Der Vergleich der diesjährigen nationalen Platzierungen bei der Verbandsmeisterschaft und der RV-Meisterschaft des Verbandes (wo eben nur kleineflächige Listen zählen) zeigt das Problem deutlich auf:

Wer in der Verbandsmeisterschaft national vorne ist und dagegen in der RV-Verbandsmeisterschaft nicht, hat entweder von einem großen Bestand oder von einer Liste mit großer Flächenausdehnung (oder anderen Sondereffekten) profitiert. Es waren dann eben nicht allein seine tollen Tauben (die waren/sind sicher immer noch prima, aber eben nicht wirklich nationale Spitze!)


Grüße Meinolf

PS: umgekeht wird kein Schuh draus, da ja manchen der 600er für die Verbandsmeisterschaft fehlt

Hallo Meinolf

Ich wiederspreche dir nur ungern,aber es sit etwas anderes 30 Tauben vor der Saison zu benennen als jede Woche 8 Stück.
Bei den dreissig müssen 10 % in die Spitze,bei den 8 sind es 50 %.
Dies ist wohl nicht vergleichbar.


Gruss Michael

Ausgangspunkt eines nationalen Meistertitels ist doch die Frage: "Wer ist DER BESTE DEUTSCHE TAUBENZÜCHTER IM JAHR?"

Natürlich ist es schwerer vor jedem Flug 8 vorzubenennnen und diese in die Spitze zu bringen. Wer der BESTE genannt werden soll, soll doch auch der BESTE sein. Und je schwieriger die Aufgabe ist, desto eher zeigt sich der BESTE.

Es ist zudem deutlich einfacher vor der Saison 30 Tiere zu benennen, die über die Saison irgendwann mal den einen oder anderen Spitzenplatz bringen sollen, wenn ich eine größere Auswahl (einen größeren Bestand) habe (daher mein Hinweis auf das Profitieren durch die Bestandsgröße).

Es ist zudem deutlich einfacher, hohe AS-Punkte zu erringen, wenn ich auf eine große Liste zurückgreifen kann, in der Sondereffekte z.B. durch eine große Flächenausdehnung zum tragen kommen (dies kann ich eben bei der RV-Verbandsmeisterschaft nicht, da ja immer die RV-Liste zählt!).

Und es ist zudem nicht so einfach 8 richtige Tauben vorzubenennen, wenn ich meinen Bestand nicht in und auswendig kennen, oder wenn zwar immer mal einzelne Tiere früh kommen, aber ich zu wenige beständige Spitzenflieger habe. Doch genau diese beiden Anforderungen (den eigenen Bestand in und auswendig kennen UND beständige Spitzenflieger zu besitzen) muß ich doch ebenfalls an den BESTEN in Deutschland stellen dürfen,oder?

Das zu allem natürlich auch immer Glück gehört, und der wirklich BESTE auch einfach mal nur Pech gehabt haben könnte, ist natürlich auch klar! Doch auch das Glück ist auf Dauer mit den Tüchtigen!

Also ich bleibe bei meiner Bewertung der derzeitigen Verbandsmeister in Bezug auf das Kriterium "der Beste in Deutschland" und würde sie sogar noch dreimal unterstreichen.

Grüße
Meinolf

kleiner Einspruch
 

Hallo Meinolf,

ja das stimmt diese Effekte gibt es allerdings genauso in RV-Konkurrenzen.

Implizit gehst Du wie auch Thomas davon aus dass die RV-Konkurrenz immer das Maximum an Verteilung und Einfluggerechtigkeit darstellt.
Das kann vielerorts der Fall sein ist es aber gewiss nicht überall und meiner Meinung tendenziell zunehmend aufgrund diverser Faktoren.

Im Gegenteil häufig ist eben in den grösseren Konkurrenzen eine bessere
Verteilung gewährleistet mit der Folge dass manche Schläge dann auf diesen Flügen und grosser Liste die überwiegenden Punkte für die genannten Meisterschaften holen.

Deinen Vergleich würde ich dann verstehen wenn Du die Punktedifferenz
in der Nat. Verbandsmeisterschaft auf Basis der RV-Flüge mit jener unter
Einbeziehung der Regionalen Flüge herangezogen hättest.

Gruss

Hubert

Hallo Hubert,
da gebe ich dir natürlich vollkommen recht. Die zählende Liste auf eine faire Ausdehnung begrenzen , wäre wichtig, doch ZUSÄTZLICH sollte dennoch in großer "Konkurrenz" aufgelassen werden, damit sich keine kleinen kompakten RV-Schwärmchen bilden, die dann geballt in eine RV-Ecke einfallen. Solche Konkurse haben dann nämlich auch nicht mehr den Charakter einer wirkliche Leistungsprüfung.

Ja, wenn es sie gäbe, so eine Auswertung der Verbandsmeisterschaftspunkte, wie sie wären wenn die jeweils kleinste Liste genommen worden wäre, dann wäre das sicher der passendere Vergleich, nur gibt es sie leider nicht.

Ich wollte mit meinem Kriterium ja auch nur verdeutlichen, dass der "nationale Titelträger" sich sowohl überregional, wie auch lokal durchsetzten können sollte, und dass er es durch züchterisches Vermögen und nicht begünstigt durch das Gesetz der großen Zahl werden sollte.

Und ein wenig vermisse ich diese Kriterien in dem derzeitigen Verbandsmeister-Modus. Und das heißt nicht, dass die, die da aktuell vorne stehen, nicht ganz hervorragend gereist haben, und zigmal besser waren als z.B. ich. Nur finde ich für diesen Modus einen nationalen Titel zu vergeben, der suggeriert der Gewinner sei "der Beste Taubenzüchter im deutschen Verband im Jahre X" halt sehr irreführend.

Meinolf

Einfach !
 

Hallo Sportfreunde,

dass mit dem Vergliech geht ganz einfach nehmen wir die RV Rahden mit Heinz und Erika !! Schaut euch doch einmal die Listen an, hier findet ihr direkt die RV/FG/Regio Liste auf einer Seite und dann werdet ihr ganz verwundert schauen, was dass aus macht !! Auch bei Andreas und Walter Drapa werdet ihr die Unterschiede sehn !! Aber sie werden schon an der Spitze mit mischen, bei dem RV Listen System aber es werden Neue Namen bei den Top 50 sein und die Punkte unterschiede werden nicht so gravierent sein !!

Dass besondere bei dem System wird sein dass die Spitzenzüchter die kleine motivieren müssen ihre Tauben zu setzen, damit noch ASSPunkte zu sammen kommen.

Gruss

Thomas M.