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  #31  
Alt 02.03.2017, 17:56
Berger Berger ist offline
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Standard L-Carnitin

Hallo nochmal,
ich wollte noch einige Aspekte ergänzen:
Tauben können wie viele andere Organismen Carnitin selbst aus Methionin und Lysin synthetisieren. Bei einer hohen externe Zufuhr kommt es zu einer "Downregulation". Der Organismus regelt die Eigensynthese nach unten, bildet also kein eigenes Carnitin mehr, wodurch er die beiden Aminosäuren Methionin und Lysin nicht für diese Synthese verbraucht (auch ein Vorteil, wenngleich man diesen billiger bekommen kann).
Um einen hohen Carnitinspiegel im Gewebe (Muskulatur) zu erreichen muss der Organismus längere Zeit größere Mengen aufnehmen. Erst dann steht viel Acetylcarnitin als Puffer zur Verfügung. Anders wie z.B. beim Insulin beginnt die Eigensynthese von Carnitin wieder bei einer geringen Zufuhr. Der Organismus beginnt also nach Ende der extra Carnitin Fütterung wieder mit der Eigensynthese.
Soweit ein paar ergänzende Infos.
Beste GRüße
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  #32  
Alt 05.03.2017, 11:46
WernerW WernerW ist offline
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Zitat:
Zitat von Berger Beitrag anzeigen
Hallo nochmal,
ich wollte noch einige Aspekte ergänzen:
Tauben können wie viele andere Organismen Carnitin selbst aus Methionin und Lysin synthetisieren. Bei einer hohen externe Zufuhr kommt es zu einer "Downregulation". Der Organismus regelt die Eigensynthese nach unten, bildet also kein eigenes Carnitin mehr, wodurch er die beiden Aminosäuren Methionin und Lysin nicht für diese Synthese verbraucht (auch ein Vorteil, wenngleich man diesen billiger bekommen kann).
Um einen hohen Carnitinspiegel im Gewebe (Muskulatur) zu erreichen muss der Organismus längere Zeit größere Mengen aufnehmen. Erst dann steht viel Acetylcarnitin als Puffer zur Verfügung. Anders wie z.B. beim Insulin beginnt die Eigensynthese von Carnitin wieder bei einer geringen Zufuhr. Der Organismus beginnt also nach Ende der extra Carnitin Fütterung wieder mit der Eigensynthese.
Soweit ein paar ergänzende Infos.
Beste GRüße

Hallo Alfred

deine Beiträge erst mal herzlichen Dank wie immer aufschlussreich besonders für einige hier ..

Ich denke mal du hättest erwähnen sollen das Carnitin nicht gleich Carnitin ist also genau anschauen was man da kauft .... Auch die Dosierung spielt eine Rolle .... man kann z.B. nicht von euren Produkt auf ein anders schließen *! das kann in die gewaltig Hose gehen ich z.B. kenne ein Produkt da gibt man 20 ml auf 2 Liter Wasser.....an 2 Tagen L- Carnitin ...

Es sorgt ja für eine Bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung ... also müsste ich nach Adam Riese den Anteil an fett - und Kohlehydrathaltigen Futter erhöhen. Ferner sollte man dafür sorgen das die Tauben das "gespeicherte" Carnitin nicht wieder zu früh verbrauchen!!

NS. *In Deutschland sind nur L-Carnitin und L-Carnitin-L-Tartrat als Zusatzstoff in Futtermitteln für alle Tierarten zugelassen.

Noch ein Satz zum Nachdenken:

Des Weiteren hat insbesondere Antibiotika eine äußerst negative Wirkung auf den Vitamin- und Mineralhaushalt des Körpers. Denn diese Stoffe werden zusammen mit dem vom Körper abgebauten Antibiotika ausgeschieden ... Insbesondere verlangsamt dieses Defizit die Regeneration des beanspruchten Muskels ....
Die Aufnahme von L-Carnitin kann den Fettstoffwechsel nicht automatisch steigern, das ist nur durch Training zu erreichen.

Einen schönen Tag noch
__________________

ES IST IMMER BESSER, DASS MAN MEHR WEISS, ALS MAN SAGT!
mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #33  
Alt 05.03.2017, 12:09
Berger Berger ist offline
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Zitat:
Zitat von WernerW Beitrag anzeigen
Hallo Alfred

deine Beiträge erst mal herzlichen Dank wie immer aufschlussreich besonders für einige hier ..

Ich denke mal du hättest erwähnen sollen das Carnitin nicht gleich Carnitin ist also genau anschauen was man da kauft .... Auch die Dosierung spielt eine Rolle .... man kann z.B. nicht von euren Produkt auf ein anders schließen *! das kann in die gewaltig Hose gehen ich z.B. kenne ein Produkt da gibt man 20 ml auf 2 Liter Wasser.....an 2 Tagen L- Carnitin ...

Es sorgt ja für eine Bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung ... also müsste ich nach Adam Riese den Anteil an fett - und Kohlehydrathaltigen Futter erhöhen. Ferner sollte man dafür sorgen das die Tauben das "gespeicherte" Carnitin nicht wieder zu früh verbrauchen!!

NS. *In Deutschland sind nur L-Carnitin und L-Carnitin-L-Tartrat als Zusatzstoff in Futtermitteln für alle Tierarten zugelassen.

Noch ein Satz zum Nachdenken:

Des Weiteren hat insbesondere Antibiotika eine äußerst negative Wirkung auf den Vitamin- und Mineralhaushalt des Körpers. Denn diese Stoffe werden zusammen mit dem vom Körper abgebauten Antibiotika ausgeschieden ... Insbesondere verlangsamt dieses Defizit die Regeneration des beanspruchten Muskels ....
Die Aufnahme von L-Carnitin kann den Fettstoffwechsel nicht automatisch steigern, das ist nur durch Training zu erreichen.

Einen schönen Tag noch
Hallo Werner,
Auch nach zweimaligen lesen fällt es mir schwer aus dem oben zitierten Beitrag die Frage oder Zusammenhang zu verstehen.

Zu einigen Punkten folgende Anmerkungen
- ich bin nicht für andere Produkte zuständig und spreche daher nur von meinen die ich kenne und zu verantworten habe.
- Die Züchter oder sagen wir der Verbraucher sind in der Pflicht die Deklaration und Kennzeichnung zu lesen. Dort steht alles was man wissen muss, um die Produkte zu vergleichen.
- 20ml / 2 Liter sagt nichts aus ohne Angaben der Inhaltsstoffe
- In der Literatur finde ich keine Hinweise für eine gesteigerte Fettverbrennung durch die extra Zufuhr von Carnitin.
- Die Empfehlung Carnitin nur an 1-2 Tagen vor dem Einsetzen zu füttern teile ich nicht.
- weitere Punkte kommentiere ich jetzt nicht weil mir der Zusammenhang fehlt.

Beste Grüße
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  #34  
Alt 05.03.2017, 17:55
WernerW WernerW ist offline
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Zitat:
Zitat von Berger Beitrag anzeigen
Hallo Werner,
Auch nach zweimaligen lesen fällt es mir schwer aus dem oben zitierten Beitrag die Frage oder Zusammenhang zu verstehen.

Zu einigen Punkten folgende Anmerkungen
- ich bin nicht für andere Produkte zuständig und spreche daher nur von meinen die ich kenne und zu verantworten habe.
- Die Züchter oder sagen wir der Verbraucher sind in der Pflicht die Deklaration und Kennzeichnung zu lesen. Dort steht alles was man wissen muss, um die Produkte zu vergleichen.
- 20ml / 2 Liter sagt nichts aus ohne Angaben der Inhaltsstoffe
- In der Literatur finde ich keine Hinweise für eine gesteigerte Fettverbrennung durch die extra Zufuhr von Carnitin.
- Die Empfehlung Carnitin nur an 1-2 Tagen vor dem Einsetzen zu füttern teile ich nicht.
- weitere Punkte kommentiere ich jetzt nicht weil mir der Zusammenhang fehlt.

Beste Grüße
Hallo Alfred

dein Satz "In der Literatur finde ich keine Hinweise für eine gesteigerte Fettverbrennung durch die extra Zufuhr von Carnitin."

ich habe zwar "gesteigerte Fettverbrennung durch die extra Zufuhr von Carnitin." nichts geschrieben .....sondern ich habe geschrieben :

"Es sorgt ja für eine bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung"

Dies ist wohl unumstritten...... es sei den "Wer sich auf die Wirkung von Präparaten verlässt, ist verlassen."

.....Ist der Körper nämlich mit ausreichend L-Carnitin versorgt, hat eine erhöhte L-Carnitin-Zufuhr keinen weiteren, fettverbrennenden Einfluss.
.....dass L-Carnitin keinen Einfluss auf die Fettverbrennung hat
......dass eine zusätzliche L-Carnitin Einnahme bei einem gesunden Menschen keinen gesteigerten Effekt auf die Fettverbrennung hat!

Was Wissenschaftlich belegt ist derzeit steht da.

http://www.naturheilzentrum-nuernberg.de/lexikon/l/l-carnitin.html
__________________

ES IST IMMER BESSER, DASS MAN MEHR WEISS, ALS MAN SAGT!
mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #35  
Alt 05.03.2017, 22:10
Berger Berger ist offline
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Zitat:
Zitat von WernerW Beitrag anzeigen
Hallo Alfred

dein Satz "In der Literatur finde ich keine Hinweise für eine gesteigerte Fettverbrennung durch die extra Zufuhr von Carnitin."

ich habe zwar "gesteigerte Fettverbrennung durch die extra Zufuhr von Carnitin." nichts geschrieben .....sondern ich habe geschrieben :

"Es sorgt ja für eine bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung"

Dies ist wohl unumstritten...... es sei den "Wer sich auf die Wirkung von Präparaten verlässt, ist verlassen."

.....Ist der Körper nämlich mit ausreichend L-Carnitin versorgt, hat eine erhöhte L-Carnitin-Zufuhr keinen weiteren, fettverbrennenden Einfluss.
.....dass L-Carnitin keinen Einfluss auf die Fettverbrennung hat
......dass eine zusätzliche L-Carnitin Einnahme bei einem gesunden Menschen keinen gesteigerten Effekt auf die Fettverbrennung hat!

Was Wissenschaftlich belegt ist derzeit steht da.

http://www.naturheilzentrum-nuernberg.de/lexikon/l/l-carnitin.html
Hallo nochmal,
Sorry wenn ich nur inhaltlich zitiert habe.
Aber ich kenne auch keine seriöse Literatur nach der mehr Zufuhr von Carnitin für eine bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung sorgt.
Beste Grüße
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  #36  
Alt 06.03.2017, 08:58
WernerW WernerW ist offline
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Zitat:
Zitat von Berger Beitrag anzeigen
Hallo nochmal,
Sorry wenn ich nur inhaltlich zitiert habe.
Aber ich kenne auch keine seriöse Literatur nach der mehr Zufuhr von Carnitin für eine bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung sorgt.
Beste Grüße
Hallo Alfred

kann es sein das ich mich irre ??
ich mache keine Werbung (deshalb keine Produkt Angabe)ob seriöse Literatur oder nicht seriös kannst du beantworten.
Aber da steht :


L-Carnitin steuert den Fettstoffwechsel, den Hauptenergielieferanten für den Flug. Es sorgt für eine bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung. Dies führt zu einer Verbesserung der Muskeltätigkeit und einem geringeren flugbedingten Muskelabbau.

Hier noch ein Link in den es um angeblich Wissenschaftliche Fakten geht ?????


http://aesirsports.de/2014/06/alles-...her-oder-hype/
__________________

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mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #37  
Alt 06.03.2017, 09:17
Berger Berger ist offline
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Zitat:
Zitat von WernerW Beitrag anzeigen
Hallo Alfred

kann es sein das ich mich irre ??
ich mache keine Werbung (deshalb keine Produkt Angabe)ob seriöse Literatur oder nicht seriös kannst du beantworten.
Aber da steht :


L-Carnitin steuert den Fettstoffwechsel, den Hauptenergielieferanten für den Flug. Es sorgt für eine bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung. Dies führt zu einer Verbesserung der Muskeltätigkeit und einem geringeren flugbedingten Muskelabbau.

Hier noch ein Link in den es um angeblich Wissenschaftliche Fakten geht ?????


http://aesirsports.de/2014/06/alles-...her-oder-hype/


Hallo nochmal,
Das genannte Zitat bzw. dessen Aussage "L-Carnitin sorgt für eine bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung." entbehrt leider wissenschaftlichen Grundlagen. Es gibt keine Untersuchung die das, Förderung Fettstoffwechsel" belegen konnte!
Auch wenn andere dies bewerben muss man leider kritisch festhalten, dass dies nicht korrekt ist.
Obwohl so eine Aussage ja verkaufsförderlich wäre, möchte ich das so klar korrigieren, denn ich möchte keine Produktversprechen machen die ich nicht halten kann. Und wenn man Carnitin zu sich nimmt um Abzunehmen indem man glaubt den Fettstoffwechsel zu erhöhen ist das quatsch.

Beste Grüße
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  #38  
Alt 06.03.2017, 11:32
WernerW WernerW ist offline
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Zitat:
Zitat von Berger Beitrag anzeigen
Hallo nochmal,
Das genannte Zitat bzw. dessen Aussage "L-Carnitin sorgt für eine bessere Fettverwertung und damit für eine höhere Energiebereitstellung." entbehrt leider wissenschaftlichen Grundlagen. Es gibt keine Untersuchung die das, Förderung Fettstoffwechsel" belegen konnte!
Auch wenn andere dies bewerben muss man leider kritisch festhalten, dass dies nicht korrekt ist.
Obwohl so eine Aussage ja verkaufsförderlich wäre, möchte ich das so klar korrigieren, denn ich möchte keine Produktversprechen machen die ich nicht halten kann. Und wenn man Carnitin zu sich nimmt um Abzunehmen indem man glaubt den Fettstoffwechsel zu erhöhen ist das quatsch.

Beste Grüße
Hallo Alfred
erst mal muss ich mich für deine Mühe mit mir bedanken , ich habe mir schon so was gedacht wie du geschrieben hast, leider ist es mir auch gestern nicht gelungen an solche "Wissenschaftliche" Untersuchungen ran zu kommen meister spuckt das Sicherheitssystem am meinen PC "ERROR" aus oder "Beim öffnen des Links ( meist eine ausländische Adresse) könnte der PC Schaden nehmen" aus.:-(

Alfred nochmals Danke für die Diskussion.

Kurz noch ein Hinweis an deinen Namensvetter Alfred (Weber) PC Schaden... gestern hatte ich den selben Zahlen und Buchstaben Salat wie du bei einen solchen Link hier im IT ...ich habe sofort alles gelöscht - auch den IT geschlossen, und wieder hochgefahren.... alles war wieder normal.
__________________

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mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #39  
Alt 06.03.2017, 11:46
Berger Berger ist offline
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Zitat:
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Hallo Alfred
erst mal muss ich mich für deine Mühe mit mir bedanken , ich habe mir schon so was gedacht wie du geschrieben hast, leider ist es mir auch gestern nicht gelungen an solche "Wissenschaftliche" Untersuchungen ran zu kommen meister spuckt das Sicherheitssystem am meinen PC "ERROR" aus oder "Beim öffnen des Links ( meist eine ausländische Adresse) könnte der PC Schaden nehmen" aus.:-(

Alfred nochmals Danke für die Diskussion.
Hallo,
Wenn ich etwas Zeit habe kläre ich gerne auf. Es hilft mir ja selber auch weiter die Herausforderungen anzunehmen, um entsprechend verlässliche Empfehlungen geben zu können.

Ich empfehle L-Carnitin ja seit langem zusätzlich zu füttern, aber eben auch nur wenn man es wirklich über mindestens 5 Tage die Woche füttert und die Tauben auch ansonsten gut trainieren. Ohne diese Voraussetzungen macht dableiben Sinn! Zuerst muss der Schlag, Gesundheit usw. stimmen und nur dann kann man mit zusätzlichem L-Carnitin die Leistung verbessern. Fliegen die Tauben nicht kostet es nur Geld. Fliegen sie aber gut am Haus werden die Tauben davon profitieren. Nur 1-2 Tage vorm Einsetzen ist aus meinen Erkenntnissen zu kurz und Verschwendung. Aber korrekt eingesetzt nach meinen Empfehlungen müssen die Tauben fitter werden. Alles was Dieter beschrieben hatte sollte man dann selbst auch beobachten können.

Beste Grüße
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  #40  
Alt 07.03.2017, 19:11
Austria Austria ist offline
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Zitat:
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Hallo,
Wenn ich etwas Zeit habe kläre ich gerne auf. Es hilft mir ja selber auch weiter die Herausforderungen anzunehmen, um entsprechend verlässliche Empfehlungen geben zu können.

Ich empfehle L-Carnitin ja seit langem zusätzlich zu füttern, aber eben auch nur wenn man es wirklich über mindestens 5 Tage die Woche füttert und die Tauben auch ansonsten gut trainieren. Ohne diese Voraussetzungen macht dableiben Sinn! Zuerst muss der Schlag, Gesundheit usw. stimmen und nur dann kann man mit zusätzlichem L-Carnitin die Leistung verbessern. Fliegen die Tauben nicht kostet es nur Geld. Fliegen sie aber gut am Haus werden die Tauben davon profitieren. Nur 1-2 Tage vorm Einsetzen ist aus meinen Erkenntnissen zu kurz und Verschwendung. Aber korrekt eingesetzt nach meinen Empfehlungen müssen die Tauben fitter werden. Alles was Dieter beschrieben hatte sollte man dann selbst auch beobachten können.

Beste Grüße
Werter Herr Berger!

Sie sind ein ganz ausgebuffter Werbeprofi!

Und subjektive Wahrnehmungen sind keine wissenschaftlich haltbare Studien!

Meine aufrichtige Hochachtung
Heinz
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