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  #21  
Alt 18.12.2018, 10:45
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Mime Mime ist offline
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Zitat:
Zitat von argail Beitrag anzeigen
.
Aber diese ganzen Pauschalisierungen gegen OLR, die stinken mir. Das hat jetzt etwas von "Such den Sündenbock" für mich und OLR sind nunmal transparenter einsehbar als das Programmgeschäft.

Wofür soll denn ein Sündenbock gesucht werden, wenn ich mal fragen darf? Dafür dass (um beim Thema zu bleiben), das Kulturerbe nicht ausgesprochen wurde? Das ist doch völlig wurscht. Geht den meisten Sportfreunden ohnehin sonstwo vorbei. Und es ist auch gar nicht von Belang ob das nun für den Brieftaubensport ausgesprochen wird oder nicht.

Weil du jetzt seit 2 Jahren so ein kleines Rennen betreibst und mal andere OLR besucht hast ändert es nichts daran was bei den OLR so passiert....das RV-Programm ist ja auch noch einmal eine andere Geschichte über die man sprechen kann....

Ein OLR ist aber auch nix Gescheites wenn dort alle Flüge zum Wohl der Tauben bestritten werden und von 1000 Tauben am Ende 990 übrig bleiben. Weil beim OLR immer nur eines letzten Endes das Ziel ist: Kommerz. Und da liegt der Haken.
Auch im RV-Spiel und auf der Weitstrecke....dieses Geld aus dem Brieftaubenhobby pressen wo es nur geht. Ob beim Verband, ob bei den OLR, ob bei den tausenden von Auktions-Tauben....das sind die letzten Sargnägel die unser Hobby noch benötigte. Deswegen können wir auch bald den Deckel drauf machen (aber vorher ziehen schon noch genug "Sportfreunde" Kohle raus).

Gruß Sascha
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  #22  
Alt 18.12.2018, 12:47
argail
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Standard Sündenbock

Na, für die Nichtanerkennung als immaterielles Kulturgut. Darum geht es doch in diesem Thread.

Und das es bei einem OLR NUR um den Kommerz geht,das ist doch eine sehr sehr eingeschränkte Sichtweise. Natürlich geht es für den Veranstalter um wirtschaftliche Interessen,denn der LEBT ja davon. Und für die Teilnehmer ist der Anreiz,etwas Geld zu gewinnen,sicherlich auch da. Aber da hört es ja nicht auf.
Viele Züchter mögen eben den sportlichen Wettstreit vieler Tauben aus vielen unterschiedlichen Schlägen unter exakt gleichen Bedingungen. Auf einem OLR gibt es eben keine unterschiedlichen Lagen, Versorgungen, Trainingseinheiten etc etc., da zählt dann nur die Taube und ihr Wille.
Einige geben ihre Tauben dorthin,um zu erfahren,wie sie sich woanders schlagen.
Und eins hat ein OLR dem RV Programm um Längen voraus. Es gibt so gut wie gar keinen Neid,keine Missgunst unter den Teilnehmern. Das Verhalten untereinander ist vorbildlich und kameradschaftlich. Jeder gönnt dem Anderen seinen Erfolg.
Gereiste Tauben aus OLR finden auch fast immer einen Abnehmer. Du stellst es so dar,als würden jährlich tausende Tauben von OLR "in der Tonne" landen. Das ist haltloser Quatsch,sorry. Aber wenn sie denn ffür kleines Geld weggehen ist das auch wieder bblöd weil sie dann ja "verramscht" werden....recht machen kann man es kaum jemandem.
Da sich mich nicht nur auf meine 2 Jahre Derby-Erfahrung sstütze sondern mich tatsächlich umfassend mit der Materie beschäftigthabe,dürfte dir schon klar sein. Du brauchst daher nicht zu veruschen,dass zu verniedlichen.

Nicht ,das wir uns falsch verstehen: diese Mörderveranstaltungen mit horrenden Verlusten jedes Jahr,die dann auch noch gefeiert werden und wo die Taube zum reinen Sportgerät degradiert wird,die lehne ich ebenso ab wie du. Da sind wir voll auf einer Linie.

Aber OLR an sich sind eine spannende und sschöne Sache und auch tiergerecht wenn sie denn vernünftig geführt werden. Und längst nicht alle OLR sind solche Wegjag-Veranstaltungen. Deswegen halte ich Pauschalisierungen,nur weil man selbst kein Freund von etwas ist, für nicht angebracht. Ein bischen mehr Objektivität bitte.
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  #23  
Alt 18.12.2018, 14:35
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Alfred Weber Alfred Weber ist offline
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Standard Michael...hast Du das geschrieben?

Zitat:
Zitat von argail Beitrag anzeigen
Na, für die Nichtanerkennung als immaterielles Kulturgut. Darum geht es doch in diesem Thread.

Und das es bei einem OLR NUR um den Kommerz geht,das ist doch eine sehr sehr eingeschränkte Sichtweise. Natürlich geht es für den Veranstalter um wirtschaftliche Interessen,denn der LEBT ja davon. Und für die Teilnehmer ist der Anreiz,etwas Geld zu gewinnen,sicherlich auch da. Aber da hört es ja nicht auf.
Viele Züchter mögen eben den sportlichen Wettstreit vieler Tauben aus vielen unterschiedlichen Schlägen unter exakt gleichen Bedingungen. Auf einem OLR gibt es eben keine unterschiedlichen Lagen, Versorgungen, Trainingseinheiten etc etc., da zählt dann nur die Taube und ihr Wille.
Einige geben ihre Tauben dorthin,um zu erfahren,wie sie sich woanders schlagen.
Und eins hat ein OLR dem RV Programm um Längen voraus. Es gibt so gut wie gar keinen Neid,keine Missgunst unter den Teilnehmern. Das Verhalten untereinander ist vorbildlich und kameradschaftlich. Jeder gönnt dem Anderen seinen Erfolg.
Gereiste Tauben aus OLR finden auch fast immer einen Abnehmer. Du stellst es so dar,als würden jährlich tausende Tauben von OLR "in der Tonne" landen. Das ist haltloser Quatsch,sorry. Aber wenn sie denn ffür kleines Geld weggehen ist das auch wieder bblöd weil sie dann ja "verramscht" werden....recht machen kann man es kaum jemandem.
Da sich mich nicht nur auf meine 2 Jahre Derby-Erfahrung sstütze sondern mich tatsächlich umfassend mit der Materie beschäftigthabe,dürfte dir schon klar sein. Du brauchst daher nicht zu veruschen,dass zu verniedlichen.

Nicht ,das wir uns falsch verstehen: diese Mörderveranstaltungen mit horrenden Verlusten jedes Jahr,die dann auch noch gefeiert werden und wo die Taube zum reinen Sportgerät degradiert wird,die lehne ich ebenso ab wie du. Da sind wir voll auf einer Linie.

Aber OLR an sich sind eine spannende und sschöne Sache und auch tiergerecht wenn sie denn vernünftig geführt werden. Und längst nicht alle OLR sind solche Wegjag-Veranstaltungen. Deswegen halte ich Pauschalisierungen,nur weil man selbst kein Freund von etwas ist, für nicht angebracht. Ein bischen mehr Objektivität bitte.

Hallo Michael,

wenn ich mir Deinen Beitrag hier so durchlese...
dann glaube ich, das Du der bist der hier etwas vertuschen und verniedlichen und pauschalisieren will und nicht Sascha.
Du schreibst auf der einen Seite das es haltloser Quatsch ist das die Tauben in der Tonne landen, schreibst aber gleich im folgenden, wenn die Tauben für kleines Geld weggehen ist das auch wieder blöd, weil die Tauben dann ja verramscht werden! Was nun...kommen diese Tauben in die "....." oder werden sie verramscht? oder.....

Du legst anscheinend hier Maßstäbe mit ein paar Tauben in Deinem kleinen ORL an und nicht von ORL's wo bis 8 tausend Tauben gemeldet werden und oftmals nur ein paar hundert übrig bleiben.

Auf der einen Seite schreibst Du wie schön und gut alles ist, im gleichen Beitrag schreibst Du aber von Mörderveranstaltungen mit horrenden Verlusten und wo Tauben zum reinen Sportgerät degradiert werden und verlangst dann von uns Lesern und Schreibern, das wir ein wenig mehr Objektivität anlegen sollten.

Michael, ich will hier nichts weiteres aus Deinen Beiträgen in diesem Thread herausfiltern, sondern Dich bitten, lese Dir Deine eigenen Beiträge mal in Ruhe durch...und dann wirst Du Dich selbst nicht wieder erkennen.
Bleibe vor allem aber gelassener beim schreiben, den das Du vorstehenden Beitrag selber geschrieben hast...kannst Du wahrscheinlich selbst nicht glauben.....oder hat das ganze irgendwie doch einen Hintergrund bei Dir ? ;-)

Taubengruß
Alfred :-)
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  #24  
Alt 18.12.2018, 14:49
argail
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Standard Ach Alfred

das,was du hier forderst solltest du vielleicht selbst mal tun. Genauer Lesen!

Dann würdest du auch erkennen dass ich hier von 2 verschiedenen Sachen spreche.

1.) von OLR,die ich ablehne,weil sie nicht nur starke Verluste produzieren sondern damit auch noch werben
2.) von OLR die ich als positiv empfinde, weil sich dort gut gekümmert und auf die Belange der Tauben geachtet wird.

Das ich hier von 2 verschiedenen Sachen spreche ,hast du wohl nicht "geblickt". Macht aber nichts, jetzt habe ich es dir ja nochmal erklärt.

Sascha deutet an ,dass bei dne Auktionen nicht verkaufte Tauben getötet werden. Ich habe dagegengehalten,dass diese Tiere mitnichten geschlachtet werden sondern immer noch für kleines Geld weggehen. Wobei ich implizierte,dass auch dies wohl von Einigen wieder negativ ausgelegt werden kann weil sie sagen, die Tauben würden verramscht. Ist auch dieser Punkt jetzt für dich verständlich? Da würde ich mich sehr drüber freuen.
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  #25  
Alt 18.12.2018, 15:42
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Alfred Weber Alfred Weber ist offline
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Standard jaja...der Michael weiß wie es geht ;-)

Hallo Michael,

hast recht ;-)

Man muß sich halt alles so zurecht rücken, das es auch die Dummen kapieren!

"nicht verzagen...Lehrer Michael fragen"... den der weiß wie es geht so das sich alles verdreht

bist scho ah' Hund...schad...ist doch immer wieder dasselbe mit Dir :-(

gut das auch andere lesen und denken können...

Taubengruß

PS: leider sind wir jetzt wieder soooo weit weg vom Thema
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  #26  
Alt 18.12.2018, 17:04
Konni 433 Konni 433 ist offline
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Hallo,
einige Argumente kann ich nicht ganz teilen. Bei den Endflügen (auch deren Ankünfte ich selber erleben durfte) konnte man feststellen, dass die Tauben kaum einzeln sondern oft mehr als 5 Tauben ankamen und kaum zeitliche Löcher entstehen. Die Fluggeschwindigkeiten liegen bis zu 1700m/min. Selbst die 300.Taube macht noch über 1000m/min. Da kann ich keine vorsätzliche Erschwernis seitens des Veranstalters erkennen. Oft sind es ja nicht die Endflüge die hohe Verluste verzeichnen und somit alle vor Rätseln stellen. Es sind manchmal wie in der RV Flüge bis 300 km auf denen viele Tauben ausbleiben. Und das ist kaum zu erklären. Für mich steht eine Theorie im Raum, die für sehr viele Verluste verantwortlich sein könnte. Wenn ich davon ausgehe, dass alle 20-50km ein Greifvogel den Schwarm angreift, fliegen die Tauben völlig orientierungslos einfach in eine Richtung bis sie nicht mehr können. Und selbst bei diesen, sagen wir mal Fluchflügen, ist die Warscheinlichkeit sehr groß dass ein weiterer Angriff erfolgt. Diese Tauben sehen wir dann kaum wieder. Das zeigen mir auch einige gemeldete Tauben, wo sich jeder fragt wie kommt die dahin. Oft überfliegen die Tauben dadurch ihr Ziel um einige 100 km. Mir wurden selber schon Tauben aus Bayern gemeldet, diese haben 400 km mehr geflogen als es erforderlich wäre. Noch ein Vergleich zur RV, welche Jungtauben werden denn von einem Programmspieler behalten? Die laut Liste viel Spitze und AS-Punkte fliegen. Vielleicht noch die ein oder andere Taube deren Eltern und Geschwister man kennt. Die anderen werden selektiert bzw. der Küche zugeführt. Beim OLR ist es nicht anders, es gibt AS-Tauben und einige mit Spitzenpreisen. Den entscheidenden Unterschied sehe ich darin dass in der RV die Versorgungssysteme inklusive Training gegeneinander fliegen. Damit möchte ich keinem Programmspieler einen Vorwurf machen, denn jeder kann das frei für sich entscheiden und es steht sehr viel Arbeit dahinter. Aber kann ich dann die Leistung der Tauben meines Schlages mit den anderen Schlägen vergleichen. Dann noch zu einer ganz interessanten Idee, die Jungtauben bei OLR weiter zu reisen als Jährige usw.. Vielleicht ein zukunftsträchtiges Modell, aber über Jahre einen Bestand von 800 Tauben zu versorgen ist schon eine große Herausforderung. So wie sich viel Sportfreunde auf eine Saison freuen, so sind auch viele froh wenn wieder einige Monate Ruhe und Pause ist.

Gruß Konrad
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  #27  
Alt 18.12.2018, 17:26
Strasser_84 Strasser_84 ist offline
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Zitat:
Zitat von Mime Beitrag anzeigen
Wofür soll denn ein Sündenbock gesucht werden, wenn ich mal fragen darf? Dafür dass (um beim Thema zu bleiben), das Kulturerbe nicht ausgesprochen wurde? Das ist doch völlig wurscht. Geht den meisten Sportfreunden ohnehin sonstwo vorbei. Und es ist auch gar nicht von Belang ob das nun für den Brieftaubensport ausgesprochen wird oder nicht.

Weil du jetzt seit 2 Jahren so ein kleines Rennen betreibst und mal andere OLR besucht hast ändert es nichts daran was bei den OLR so passiert....das RV-Programm ist ja auch noch einmal eine andere Geschichte über die man sprechen kann....

Ein OLR ist aber auch nix Gescheites wenn dort alle Flüge zum Wohl der Tauben bestritten werden und von 1000 Tauben am Ende 990 übrig bleiben. Weil beim OLR immer nur eines letzten Endes das Ziel ist: Kommerz. Und da liegt der Haken.
Auch im RV-Spiel und auf der Weitstrecke....dieses Geld aus dem Brieftaubenhobby pressen wo es nur geht. Ob beim Verband, ob bei den OLR, ob bei den tausenden von Auktions-Tauben....das sind die letzten Sargnägel die unser Hobby noch benötigte. Deswegen können wir auch bald den Deckel drauf machen (aber vorher ziehen schon noch genug "Sportfreunde" Kohle raus).

Gruß Sascha

Hallo Sportfreund Sascha,


den von mir rot angelegten Satz aus Deinem Beitrag, sehen unsere Verbandsvertreter aber wohl anders.
Zumindest unser Ehrenvorsitzender Horst Menzel, hat diesbezüglich, ausweislich seiner Stellungnahme in der Verbandszeitschrift, eine klar andere Meinung. Habe leider das Datum der entsprechenden Augabe nicht zur Hand, kann mich aber klar an seine darin gemachte Aussage erinnern. Wenn wir die Eintragung hinbekommen sind wir mit unsrem Sport praktisch unangreifbar.
Aber dieser Ehrenpräses hat schon mehrere Sprüche losgelassen bei denen man nur staunen konnte. Unter anderem war und ist er vermutlich immer noch der Meinung, daß der Verband viel mehr in Lobbyarbeit investieren müßte. Leider bemängelte er damals aber das nicht genügend Finanzmttel zur Verfügung ständen.


Gruß Rainer
__________________
MfG
Strasser 84

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  #28  
Alt 18.12.2018, 23:44
Konni 433 Konni 433 ist offline
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Zitat:
Zitat von Strasser_84 Beitrag anzeigen
Hallo Konrad,


der ersten Zeile Deines Beitrags stimme ich voll zu.


Beantragt war jedoch durch den Verband die Aufnahme des Brieftaubenwesens.

Ich frage mich seit geraumer Zeit wer diesen Begriff geschaffen hat. Ab hier ist der Weg zum Brieftaubenunwesen nicht weit.


Mit Sportgruß Rainer
Hallo Rainer,

ja da gebe ich Dir recht. Es ging um das Brieftaubenwesen, ein Fehler meinerseits.
Vielleicht hat ja die Brieftaube eher die Chance als Kulturerbe aufgenommen zu werden. Was dann auch zur Folge haben könnte uns den Weg dahin zu ebnen. Gut wäre es für uns, wir hätten einen anderen Stellenwert in der Gesellschaft. Es ist richtig das sich der Verband dafür einsetzt.



Gruß Konrad
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  #29  
Alt 19.12.2018, 09:54
Benutzerbild von hekel
hekel hekel ist offline
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Standard Bundesweites Verzeichnis des Immateriellen Kulturerbes

Hallo Sportfreunde,
was bisher anerkannt wurde:
https://www.unesco.de/sites/default/...20%28DE%29.pdf
Sogar die "Falknerei" ist anerkannt,nur einmal als Beispiel.
Wo Menschen "richten", meine Einschätzung.
Oder sehe ich das falsch

MfG - Willi
__________________
]Wie man in den Wald hinein ruft,
so schallt es heraus!
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  #30  
Alt 19.12.2018, 10:34
Konni 433 Konni 433 ist offline
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Hallo,
gibt es in anderen Ländern Interesse das Brieftaubenwesen als Kulturerbe
anzuerkennen ? Wie denken dort die Sportfreunde zu diesem Thema ?

Gruß Konrad
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