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  #41  
Alt 07.03.2017, 19:47
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taubendidi taubendidi ist offline
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Zitat:
Zitat von Austria Beitrag anzeigen
Werter Herr Berger!

Sie sind ein ganz ausgebuffter Werbeprofi!

Und subjektive Wahrnehmungen sind keine wissenschaftlich haltbare Studien!

Meine aufrichtige Hochachtung
Heinz
Hallo Heinz
Das mag stimmen ,aber in der Werbung darf man allgemein nur die Hälfte glauben,hier stimmt alles !!:klasse: Übrigens,Rhönfried zahlt mir keinen Cent(leider:-(),alles selbstgemachte Erfahrungen.....
__________________
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DIETER;-)
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In den Augen meines Hundes
Liegt mein ganzes Glück,
All mein Inneres, Krankes, Wundes
Heilt in seinem Blick.

Friederike Kempner
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  #42  
Alt 07.03.2017, 21:32
Berger Berger ist offline
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Zitat:
Zitat von Austria Beitrag anzeigen
Werter Herr Berger!

Sie sind ein ganz ausgebuffter Werbeprofi!

Und subjektive Wahrnehmungen sind keine wissenschaftlich haltbare Studien!

Meine aufrichtige Hochachtung
Heinz
Hallo,
Wenn man das so sehen will, nur weil ich vom L-Carnitin abrate solange man seine sonstigen Hausaufgaben noch nicht erledigt hat, kann ich mit der Sichtweise ganz gut leben.
Auch wenn ich eigene und andere Wahrnehmungen zitiere widerspricht das nicht den wissenschaftlichen Studien auf die ich mich beziehe. Wenn dem doch so ist muss ich das kritischer handhaben.
Beste Grüße
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  #43  
Alt 09.03.2017, 09:17
WernerW WernerW ist offline
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Zitat:
Zitat von Austria Beitrag anzeigen
Werter Herr Berger!

Sie sind ein ganz ausgebuffter Werbeprofi!

Und subjektive Wahrnehmungen sind keine wissenschaftlich haltbare Studien!

Meine aufrichtige Hochachtung
Heinz

Zitat:
Zitat von Berger Beitrag anzeigen
Hallo,
Wenn man das so sehen will, nur weil ich vom L-Carnitin abrate solange man seine sonstigen Hausaufgaben noch nicht erledigt hat, kann ich mit der Sichtweise ganz gut leben.
Auch wenn ich eigene und andere Wahrnehmungen zitiere widerspricht das nicht den wissenschaftlichen Studien auf die ich mich beziehe. Wenn dem doch so ist muss ich das kritischer handhaben.
Beste Grüße

Hallo Heinz

Ich weis, das ist jetzt provokativ von mir , aber offensichtlich ist anders argumentieren hier nicht sinnvoll !!! Aber es gilt immer noch hier : jeder kann seine Meinung haben und auch äußern, das gilt auch wenn sie z.B. negativ ist.

Wenn man selbst nichts "positives" weiß, kann man immer noch die Kompetenz des Gegenüber bestreiten, obwohl der offensichtlich mehr weiß.

Wie heißt es so schön:
Eine offene und ehrliche Diskussion setzt voraus, dass beide sich von besseren Argumenten und Fakten potentiell überzeugen lassen. Ansonsten hat die Diskussion ja gar keinen Sinn.

Das Alfred "ein ganz ausgebuffter Werbeprofi!" (ist mir persönlich Schi....egal) und steht hier nicht zur Diskussion !!!wichtig ist das er hier mit Diskutiert, damit mancher Züchter seinen Nutzen daraus ziehen kann.

Nun schreib doch du mal deine Meinung zu den unten genannten Beispielen
dazu!!
NS. *ist die Österreichische Mannschaft


An dieser Stelle zwei Beispiele:
Die Schilangläufer unserer Nationalmannschaft*, die 850 bis 900 Stunden Nettotrainingszeit pro Jahr absolvieren (das Pensum der Weltklasse, das Maximum aus leistungsphysiologischer Sicht), nehmen als einzige Zusatzpräparate fallweise (nur in Phasen hochintensiver Trainingseinheiten) Vitamin E und Magnesium zu sich - jedenfalls kein Carnitin. (Dafür essen sie fast täglich ein Steak).
Stichwort "Race Across America": Das RAAM ist ein Extrembeispiel in jeder Hinsicht, vor allem, was die Ernährung betrifft. Aber selbst bei dem für Spitzenfahrer acht bis neun Tage dauernden Ultramarathon, dessen Belastungsintensität zwangsläufig großteils im Fettstoffwechselbereich liegt, hätte die zusätzliche Einnahme von Carnitin keinen Sinn. Der Fettstoffwechsel der Athleten muss optimal trainiert sein - nur darauf kommt es an!
Dr. Kurt A. Moosburger



LITERATUR
(Auszug):
1. GREIG et al, Eur J Appl Physiol 1987;56:457-460: "The effect of oral supplementation with L-carnitine on maximum and submaximum exercise capacity"
2.
SOOP et al, J Appl Physiol 1988;64:2394-2399: "Influence of carnitine supplementation on muscle substrate and carnitine metabolism during exercise"
3. CERRETELLI et al, Int J Sports Med 1990;11:1-14: "L-carnitine supplementation in humans. The effect on physical performance"
4. SCHECK A, "Ist eine L-Carnitin-Substitution bei Sportlern sinnvoll ?" in: Leistungssport, 1994;2:29-35
5. SCHECK A, "L-Carnitin – Sinn und Unsinn der Substitution einer körpereigenen Substanz", in Ernährungs-Umschau 1994;41, Teil 1 S.9-15, Teil 2 S. 60-67
6.
SCHECK A, "L-Carnitin – ein Schlankeitsmittel?" in Ernährungs-Umschau 1998;45:131-132
7.
VUKOVICH et al, Med Sci Sports Exerc 1994;26:1122-1129, "Carnitine supplementation: effect on muscle carnitine and glycogen contentduring exercise"
8. KANTER et al, Int J Sports Nutr 1995;5:120-131: "Antioxidants, carnitine, and choline as putative ergogenic aids"
9. COLOMBANI et al, Eur J Appl Physiol 1996;73:434-439: "Effects of L-carnitine supplementation on physical performance and energy metabolism of endurance-trained athletes: a double-blind crossover field study"

10. COLOMBANI, "Carnitin im Sport – Eine Bestandaufnahme " in: Schweizerische Zeitschrift für Sportmedizin und Sporttraumatologie. 1996; 4, S. 147-148
11. HEINONEN OJ, Sports Med 1996;22:109-132: "Carnitine and physical exercise"
12.
HAWLEY et al, Sports Med 1998;25(4):241-257: "Strategies to enhance fat utilisation during exercise"
13.
VILLANI et al, Int J Sport Nutr Exerc Metab 2000;10:199-207: "L-carnitine supplementation combined with aerobic training does not promote weight loss in moderately obese women"
14.
STRÖHLE A et al, "Nährstoffsupplemente und Functional Food zur Gewichtsreduktion – Wunsch und Wirklichkeit" in Ernährung & Medizin 2004;19:121-128

__________________

ES IST IMMER BESSER, DASS MAN MEHR WEISS, ALS MAN SAGT!
mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #44  
Alt 09.03.2017, 16:11
Austria Austria ist offline
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[QUOTE=WernerW;179670] die zusätzliche Einnahme von Carnitin macht keinen Sinn. Der Fettstoffwechsel der Athleten muss optimal trainiert sein - nur darauf kommt es an!

Hallo Werner!

Damit ist alles gesagt!

Und solange nur subjektive Beobachtungen für die Wirksamkeit sprechen und Herr Berger wie in meiner PN an ihn gebeten die Wirksamkeit von oral verabreichen L-Carnitin an Brieftauben in haltbaren wissenschaftlichen Studien betreffend Thermogenese, der Lactatwerte nach dem Wettflug und der Dauerleistungsgrenze bei Brieftauben nicht darlegt, ja solange ist die Verabreichung von L-Carnitin für mich uninteressant.

Viele Züchter wären viel zufriedener wenn sie nicht so viel unnötiges Zeug in ihre Tauben hinein schütten würden und dadurch glauben besser zu werden.

MfG
Heinz

PS:

Übrigens die beste Leistungssteigerung erreicht der Züchter wenn er um Mitternacht nackig eine Purzelbaum im Taubenschlag macht! Unterlegmatten bekommt man günstigst bei mir um 115 Euro. Wurde von mir schon jahrelang beobachtet. Wichtig jedoch das nackige und die tägliche Wiederholung! Wenn man das Wunderelixier von Heinrich noch zusätzlich sich am Bauch einreibt, geht auch die Rolle wie geschmiert!


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  #45  
Alt 09.03.2017, 17:00
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taubendidi taubendidi ist offline
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[QUOTE=Austria;179672]
Zitat:
Zitat von WernerW Beitrag anzeigen
die zusätzliche Einnahme von Carnitin macht keinen Sinn. Der Fettstoffwechsel der Athleten muss optimal trainiert sein - nur darauf kommt es an!

Hallo Werner!

Damit ist alles gesagt!

Und solange nur subjektive Beobachtungen für die Wirksamkeit sprechen und Herr Berger wie in meiner PN an ihn gebeten die Wirksamkeit von oral verabreichen L-Carnitin an Brieftauben in haltbaren wissenschaftlichen Studien betreffend Thermogenese, der Lactatwerte nach dem Wettflug und der Dauerleistungsgrenze bei Brieftauben nicht darlegt, ja solange ist die Verabreichung von L-Carnitin für mich uninteressant.

Viele Züchter wären viel zufriedener wenn sie nicht so viel unnötiges Zeug in ihre Tauben hinein schütten würden und dadurch glauben besser zu werden.

MfG
Heinz

PS:

Übrigens die beste Leistungssteigerung erreicht der Züchter wenn er um Mitternacht nackig eine Purzelbaum im Taubenschlag macht! Unterlegmatten bekommt man günstigst bei mir um 115 Euro. Wurde von mir schon jahrelang beobachtet. Wichtig jedoch das nackige und die tägliche Wiederholung! Wenn man das Wunderelixier von Heinrich noch zusätzlich sich am Bauch einreibt, geht auch die Rolle wie geschmiert!


Hallo Heinz
Deine ganze Argumentation ist nichts wert ! Du kannst nicht steif und fest behaupten etwas bringt nichts(egal was)ohne es selbst probiert zu haben ! Diese Art haben leider viele Züchter an sich.Ich glaube auch an vieles nicht,aber wenn erfolgreiche ,und ernstzunehmende Züchter das Gegenteil behaupten,dann probiere ich das !Erst danach kann ich mir eine Meinung bilden die ich auch vertreten kann,nämlich durch Ergebnisse auf dem eigenen Schlag !! Alles andere ist nur leeres Geschwätz.....
__________________
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In den Augen meines Hundes
Liegt mein ganzes Glück,
All mein Inneres, Krankes, Wundes
Heilt in seinem Blick.

Friederike Kempner
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  #46  
Alt 09.03.2017, 17:34
Austria Austria ist offline
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[QUOTE=taubendidi;179673]
Zitat:
Zitat von Austria Beitrag anzeigen

Hallo Heinz
Deine ganze Argumentation ist nichts wert ! Du kannst nicht steif und fest behaupten etwas bringt nichts(egal was)ohne es selbst probiert zu haben ! Diese Art haben leider viele Züchter an sich.Ich glaube auch an vieles nicht,aber wenn erfolgreiche ,und ernstzunehmende Züchter das Gegenteil behaupten,dann probiere ich das !Erst danach kann ich mir eine Meinung bilden die ich auch vertreten kann,nämlich durch Ergebnisse auf dem eigenen Schlag !! Alles andere ist nur leeres Geschwätz.....
Hallo Dieter!

Deine Behauptung ist falsch, weil du es nicht besser wissen kannst!

Ich schicke dir eine PN.

MfG
Heinz
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  #47  
Alt 09.03.2017, 19:47
Benutzerbild von Alfred Weber
Alfred Weber Alfred Weber ist offline
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Registriert seit: 01.05.2003
Ort: 94261 Kirchdorf
Beiträge: 3.262
Standard wie ist es wirklich ???

Guten Abend Sportfreunde,

in der Diskussion L-Carnitin sind wir jetzt an einem Punkt angelangt, wo der unwissende Leser wie ich, langsam überfordert wird.

Das Pro und Contra wiegt hin und her und wie ist es nun wirklich???

Der wiggerl möchte in dieser Saison 2017 das L-Carnitin einsetzen und fragt nach, welches der auf dem Taubensektor angebotene L-Carnitin wohl das beste ist?

Der Didi öffnet sich und verweist auf seine sehr guten Erfolge in 2016, wo er zum ersten Mal L-Carnitin eingesetzt hat und dieses L-Carnitin sicherlich einen guten Anteil am Erfolg hatte.

Herr Berger als Fachmann aber auch als zuständiger Verkaufsleiter bei Röhnfried gewichtet L-Carnetin als gutes Konditionsprodukt, aber nur wenn es ausreichend oft gegeben wird,

unser Link-Fachmann Werner versucht zu beweisen, das L-Carnetin in der Wissenschaft als Ausdauerprodukt nicht unbedingt das gelbe vom Ei ist,

der Heinz verweist dann, das der Nutzen von L-Carntin in Sachen Konditionsverbesserung nicht bewiesen ist und das L-Carnitin deshalb im Taubensport null und nichtig ist solange kein wissenschaftlicher Nachweis vorhanden ist.

Also ganz verschiedene Meinungen von Praktikern, Vertreibern, Fachmännern und wissenschaftlichen Meinungen.

Was zeigt uns das zusammen gefaßt???......das wir vieles von unseren Tauben nicht verstehen…..nicht verstehen warum es bei gleicher Behandlung ungleiche Erfolge aufzuweisen gibt und das in vielerlei Hinsicht, wie uns jedes Jahr immer wieder aufs neue zeigt.

Behandlung von Krankheiten mit gleichem Medikament……beim einen hilfts, beim anderen nicht, in diesem Reisejahr glaubt man zu wissen das dies und jenes für den Erfolg zuständig war, im nächsten Jahr bei gleichem Vorgehen……plötzlich ist wieder alles in Frage gestellt usw.

Ich glaube und da sind wir uns alle einig, „das Produkt“ schlechthin das uns in allen Jahren den guten Erfolg verspricht gibt es nicht und sollte auch von keinem gesucht werden.

Man sollte ganz einfach versuchen die Tauben nach bestem Wissen das ganze Jahr über so gesund wie möglich zu halten.
Die Tauben mit gesundem, guten Futter und normalen Zusätzen wie Futterkalk, verschiedene Gritsorten, Vitaminen und Aminosäuren versorgen.

Den Schlag so gut wie möglich, dem Standort entsprechend zu erstellen. Ein gutes ausreichendes Flugtraining am Haus und entsprechende Trainingsflüge mit den Tauben durchführen und das müßte für einen guten Erfolg reichen.

Dazu kommen dann natürlich noch viele andere wichtige Punkte, die ein gutes oder sehr gutes Abschneiden in der Konkurrenz vor Ort begünstigt, bzw. begünstigen muß, um mit seinen Tauben auf der Erfolgsleiter ganz oben stehen zu können.

Jeder sollte alles für seine Tauben tun und jeder sollte selber wissen ob er noch mehr tun muß…..oder sich die Frage stellt……weniger ist mehr.

Taubengruß
Alfred Weber :-)
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  #48  
Alt 09.03.2017, 20:23
Berger Berger ist offline
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Zitat:
Zitat von Austria Beitrag anzeigen
....solange nur subjektive Beobachtungen für die Wirksamkeit sprechen und Herr Berger wie in meiner PN an ihn gebeten die Wirksamkeit von oral verabreichen L-Carnitin an Brieftauben in haltbaren wissenschaftlichen Studien betreffend Thermogenese, der Lactatwerte nach dem Wettflug und der Dauerleistungsgrenze bei Brieftauben nicht darlegt, ja solange ist die Verabreichung von L-Carnitin für mich uninteressant.....
Hallo Heinz,
gerne werde ich die entsprechende Literatur zitieren. Aber nach drei Umzügen und noch vielen Ordnern in Kisten auf dem Dachboden stehend kann oder will ich darauf derzeit nicht zugreifen, da die betreffenden Artikel mir nur in gedruckter und nicht digitaler Form vorliegen.
Übrigens habe ich selbst im Rahmen meiner Promotion Lactatmessungen bei Tauben durchgeführt. Meine Ergebnisse wurden aber leider nie veröffentlicht, da ich es damals vorgezogen habe die Chance zu nutzen bei Muskator als Produktmanager zu arbeiten.

Das man nicht alleine eigene subjektive Tests heranziehen sollte kann ich absolut unterstützen. Deswegen machen wir ja auch viele Versuche, damit man das zumindest statistisch auswerten kann. Leider wird viel zu wenig mit Tauben geforscht, was ich sehr schade finde.
Und solange die Züchter jeden "Deutschen Meister" als Experten ansehen, obwohl diese manches mal Unsinn verzapfen (Beispiel 3Phasen-Fütterung), solange wird es wenig wissenschaftlich zugehen.

Vielleicht nehme ich mir ja mal die Zeit wenn ich ein paar Tage frei habe und suche die Literatur raus. Aber versprechen kann ich das jetzt nicht.

Beste Grüße
Alfred Berger
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  #49  
Alt 09.03.2017, 20:27
Austria Austria ist offline
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Zitat:
Zitat von Berger Beitrag anzeigen
Hallo Heinz,
gerne werde ich die entsprechende Literatur zitieren. Aber nach drei Umzügen und noch vielen Ordnern in Kisten auf dem Dachboden stehend kann oder will ich darauf derzeit nicht zugreifen, da die betreffenden Artikel mir nur in gedruckter und nicht digitaler Form vorliegen.
Übrigens habe ich selbst im Rahmen meiner Promotion Lactatmessungen bei Tauben durchgeführt. Meine Ergebnisse wurden aber leider nie veröffentlicht, da ich es damals vorgezogen habe die Chance zu nutzen bei Muskator als Produktmanager zu arbeiten.

Das man nicht alleine eigene subjektive Tests heranziehen sollte kann ich absolut unterstützen. Deswegen machen wir ja auch viele Versuche, damit man das zumindest statistisch auswerten kann. Leider wird viel zu wenig mit Tauben geforscht, was ich sehr schade finde.
Und solange die Züchter jeden "Deutschen Meister" als Experten ansehen, obwohl diese manches mal Unsinn verzapfen (Beispiel 3Phasen-Fütterung), solange wird es wenig wissenschaftlich zugehen.

Vielleicht nehme ich mir ja mal die Zeit wenn ich ein paar Tage frei habe und suche die Literatur raus. Aber versprechen kann ich das jetzt nicht.

Beste Grüße
Alfred Berger
Das ist einmal ein Wort und ich kann warten. Nur kein Stress!

Danke
Heinz
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  #50  
Alt 09.03.2017, 21:07
Berger Berger ist offline
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Zitat:
Zitat von Alfred Weber Beitrag anzeigen
Guten Abend Sportfreunde,

in der Diskussion L-Carnitin sind wir jetzt an einem Punkt angelangt, wo der unwissende Leser wie ich, langsam überfordert wird.

Das Pro und Contra wiegt hin und her und wie ist es nun wirklich???

Der wiggerl möchte in dieser Saison 2017 das L-Carnitin einsetzen und fragt nach, welches der auf dem Taubensektor angebotene L-Carnitin wohl das beste ist?

Der Didi öffnet sich und verweist auf seine sehr guten Erfolge in 2016, wo er zum ersten Mal L-Carnitin eingesetzt hat und dieses L-Carnitin sicherlich einen guten Anteil am Erfolg hatte.

Herr Berger als Fachmann aber auch als zuständiger Verkaufsleiter bei Röhnfried gewichtet L-Carnetin als gutes Konditionsprodukt, aber nur wenn es ausreichend oft gegeben wird,

unser Link-Fachmann Werner versucht zu beweisen, das L-Carnetin in der Wissenschaft als Ausdauerprodukt nicht unbedingt das gelbe vom Ei ist,

der Heinz verweist dann, das der Nutzen von L-Carntin in Sachen Konditionsverbesserung nicht bewiesen ist und das L-Carnitin deshalb im Taubensport null und nichtig ist solange kein wissenschaftlicher Nachweis vorhanden ist.

Also ganz verschiedene Meinungen von Praktikern, Vertreibern, Fachmännern und wissenschaftlichen Meinungen.

Was zeigt uns das zusammen gefaßt???......das wir vieles von unseren Tauben nicht verstehen…..nicht verstehen warum es bei gleicher Behandlung ungleiche Erfolge aufzuweisen gibt und das in vielerlei Hinsicht, wie uns jedes Jahr immer wieder aufs neue zeigt.

Behandlung von Krankheiten mit gleichem Medikament……beim einen hilfts, beim anderen nicht, in diesem Reisejahr glaubt man zu wissen das dies und jenes für den Erfolg zuständig war, im nächsten Jahr bei gleichem Vorgehen……plötzlich ist wieder alles in Frage gestellt usw.

Ich glaube und da sind wir uns alle einig, „das Produkt“ schlechthin das uns in allen Jahren den guten Erfolg verspricht gibt es nicht und sollte auch von keinem gesucht werden.

Man sollte ganz einfach versuchen die Tauben nach bestem Wissen das ganze Jahr über so gesund wie möglich zu halten.
Die Tauben mit gesundem, guten Futter und normalen Zusätzen wie Futterkalk, verschiedene Gritsorten, Vitaminen und Aminosäuren versorgen.

Den Schlag so gut wie möglich, dem Standort entsprechend zu erstellen. Ein gutes ausreichendes Flugtraining am Haus und entsprechende Trainingsflüge mit den Tauben durchführen und das müßte für einen guten Erfolg reichen.

Dazu kommen dann natürlich noch viele andere wichtige Punkte, die ein gutes oder sehr gutes Abschneiden in der Konkurrenz vor Ort begünstigt, bzw. begünstigen muß, um mit seinen Tauben auf der Erfolgsleiter ganz oben stehen zu können.

Jeder sollte alles für seine Tauben tun und jeder sollte selber wissen ob er noch mehr tun muß…..oder sich die Frage stellt……weniger ist mehr.

Taubengruß
Alfred Weber :-)
Hallo mein lieber Namensvetter,
ich finde das ist sehr gut zusammengefasst!
Absolut richtig finde ich auch die Schlussfolgerung, dass
- es nicht „das Produkt“ schlechthin gibt
- man versuchen sollte die Tauben gesund zu halten
- mit gesundem, guten Futter und normalen Zusätzen wie Futterkalk, verschiedene Gritsorten, Vitaminen und Aminosäuren zu versorgen
- den Schlag so gut wie möglich zu erstellen
- usw.
- und jeder sollte selber wissen ob er noch mehr tun muß…..

und ich ergänze mal .... oder will!

Wie gesagt, sehr gut zusammengefasst.


Beste Grüße
Alfred Berger
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