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  #1  
Alt 02.03.2011, 23:06
figo figo ist offline
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Standard Reisen ist Silber, Züchten ist Gold

Hallo Sportfreunde,
in der Vergangenheit bin ich immer dieser Vorgabe gefolgt. Hatten Weibchen 2-jährig zweistellig geflogen,habe ich sie auf den Zuchtschlag gesetzt. Einige Spitzenpreise waren natürlich Vorraussetzung.In der Hoffnung aus diesen Tieren bessere Nachzucht zu bekommen. Das ganze hat sich leider nicht ausgezahlt,die Reisemannschaft wurde geschwächt und in der Nachzucht ergab sich nichts positives. Verhältnis in etwa 10:1.
Ein Zuchtstamm war nicht vorhanden. Vermutlich wurde über dieses Thema wiederholt geschrieben, aber es gibt ja immer neue Erkenntnisse.



Viele Grüße
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  #2  
Alt 03.03.2011, 05:04
Benutzerbild von Pfaelzer
Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Zitat:
Zitat von figo Beitrag anzeigen
Hallo Sportfreunde,
in der Vergangenheit bin ich immer dieser Vorgabe gefolgt. Hatten Weibchen 2-jährig zweistellig geflogen,habe ich sie auf den Zuchtschlag gesetzt. Einige Spitzenpreise waren natürlich Vorraussetzung.In der Hoffnung aus diesen Tieren bessere Nachzucht zu bekommen. Das ganze hat sich leider nicht ausgezahlt,die Reisemannschaft wurde geschwächt und in der Nachzucht ergab sich nichts positives. Verhältnis in etwa 10:1.
Ein Zuchtstamm war nicht vorhanden. Vermutlich wurde über dieses Thema wiederholt geschrieben, aber es gibt ja immer neue Erkenntnisse.



Viele Grüße
Hallo Wolfgang,
geh doch einfach mal zu mathias körber und seinem vater, oder zu den helbings. du hast doch gar nicht weit bis zu wirklichen spitzenschlägen.

ich habe nun 40 jahre brieftauben.
"eine zuchttaube ist was anderes als eine flugtaube"
das eine hat mit dem anderen rein gar nichts zu tun.
hat schon harry tamsen in seinen büchern so vermittelt.

und mit einer zuchttaube meine ich eine, die in der F2, F3 usw. generation vererbt, die nicht nur als jährige mal irgendeine halbwegs gute bringt.

sie müssen auch aus dem richtigen "loch" kommen.

ein beispiel aus meiner erfahrung und auch zucht:
der eurostar vom günter prange war 1. as vogel der brd.
mit einigen die direkte jungtiere hatten, habe ich geredet.
keiner weiß davon, dass direkte kinder gut geflogen haben. ich auch nicht. (vielleicht wurden auch nie welche gesetzt)

dann gibt es die, welche mit seinen kindern gezüchtet haben.
das war dann schon besser. hier sind wieder as tauben gefallen.

die welche dann den mut dazu hatten aus seinen enkeln zu züchten, die sind schon wieder einen schritt weiter.
denn der 802 ist ein F2 und F3 vererber. (meine meinung und erfahrung)
denn die enkel von dem vogel bringen für mich sehr zufriedenstellende ergebnisse. aber auch hier gilt, alle können nicht gut sein.

ganz anders ein bruder der 555, aus dem fliegen sie ja sofort gut wie der 1304 und 729 eindrucksvoll bewiesen haben.
oder seiner schwester die 568.

überhaupt scheinen seine geschwister in der F1 generation stärker zu sein als der as-vogel selbst.
aber ab der F2 generation holt er deutlich auf.

auch züchte ich sie nicht mehr oder nur noch wenn sie einer so will in absoluter inzucht. hat bei mir und einigen anderen nichts gebracht.

vielmehr haben die enkel gut vererbt wo dieser vogel selbst mit anderen as-tauben gekreuzt war.
wenn ich enkel 802 x enkel 555 paare, erzeile ich für mich und meine verhältnisse sehr gute ergebnisse.

schreibe das jetzt so, weil diese tauben bekannt sind und es nur ein beispiel sein soll.
nicht immer ist eine gute flugtaube auch eine gute zuchttaube.
die wahrscheinlichkeit ist wohl höher, aber eben nicht sicher.
__________________
Gut Flug
Pfälzer

Lebenserfahrung ist die Summe zumeist schmerzlicher Lernprozesse.
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  #3  
Alt 03.03.2011, 06:33
mac mac ist offline
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Hallo ihr Nachtschwärmer!
Da ich direkt angesprochen wurde, möchte ich zugeben: ja, es stimmt, ich habe im Moment gut Lachen. Und das schon seit Herbst 96, seit ich mal abends im Dunkeln meine "1528" aus einer Totalaufgabe heraus gefummelt habe. Diese 30,- DM erwiesen sich als prima Investition!
Der Bestand war vorher schon wettbewerbsfähig. Da aber das Niveau im Taubensport ständig gestiegen ist, benötigt man heute das besondere Gen, um ganz nach vorn zu kommen. Thomas, du setzt in letzter Zeit auf die "Pranges", ich habe aus Überzeugung die "Sanders" auserkoren. Da ich in dem Jahr bereits On Top war, habe ich mich dabei komplett auf das Eurostar- und damit wohl Janssen-Gen seiner Mutter konzentriert. Ich konnte sie seitdem paaren wie ich wollte. Höchstgeschwindigkeit ist garantiert.
Lange Rede kurzer Sinn: Alles reine Nervensache! Man muss genau beobachten und analysieren, ob es sich um ein "Einzelstück" handelt oder die ganze Familie super fliegt. Auch muss man genau wissen wohin man möchte. Reichen 10 von 13 aus für das was man erreichen möchte???
Was passiert, wenn man Vogel und Weibchen, die bei guter Führung 10 von 13 flogen, paart? Werden die Jungen 11 oder 9 Preise schaffen? Das kann nur über den Familienhintergrund erahnt werden...
Es bleibt schwierig!
Ich wünsche Euch eine tolle Saison 2011!
Mathias
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  #4  
Alt 03.03.2011, 06:40
mac mac ist offline
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Nachtrag
Für mich stimmt es so. Züchten ist Gold. Kein wahres As geht als 4-Jährige/r noch auf die Ostrichtung. Eine gute Zucht ist immer die Zukunftsgrundlage. In den letzten Jahren hat mich auch kaum ein Reiseas in der Zucht enttäuscht.
Mein Schlagpartner fiebert dagegen immer den Flügen entgegen.
Wir sind dadurch ein super Team!!!
mac
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  #5  
Alt 03.03.2011, 08:56
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Zitat:
Zitat von figo Beitrag anzeigen
... Vermutlich wurde über dieses Thema wiederholt geschrieben, aber es gibt ja immer neue Erkenntnisse...
Hallo,
es gibt dazu zwar keine "neuen" Erkenntnisse, aber in der Taubenzüchterwelt recht selten beachtete, da weitgehend unbekannte Erkenntnisse der Tierzüchtungslehre.

Mit der Suchfunktion des Forums (Stichworte: additive Eigenschaften, nichtadditive Eigenschaften, Heterosis, Heritabilität) wirst dazu auch ein paar tw. kontroverse Diskussionen finden.

Fakt ist: Was bei der Befruchtung im Detail zu genau der stattfindenden Auswahl der väterlichen und mütterlichen Chromosomen führt, ist rein zufällig. Und diese Zufälligkeit läßt den Züchter oftmals ohnmächtig erscheinen. Was jedoch zuvor passiert (Auswahl und Beurteilungskriterien der Tiere zur Weiterzucht), liegt in der Hand des Züchters und kann die eigenen Chancen in dieser Lotterie in einem gewissen Maße zu den eigenen Gunsten beinflussen.

Grüße
Meinolf
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  #6  
Alt 03.03.2011, 12:01
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Heidemann Heidemann ist offline
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Zitat:
Zitat von mac Beitrag anzeigen
Hallo ihr Nachtschwärmer!
Da ich direkt angesprochen wurde, möchte ich zugeben: ja, es stimmt, ich habe im Moment gut Lachen. Und das schon seit Herbst 96, seit ich mal abends im Dunkeln meine "1528" aus einer Totalaufgabe heraus gefummelt habe. Diese 30,- DM erwiesen sich als prima Investition!
Mathias
Hallo Mathias,

unglaublich ! Dur findest sogar im Dunkeln die hübschen raus !!! :193:

Gruss
Dirk

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  #7  
Alt 03.03.2011, 12:09
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Heidemann Heidemann ist offline
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Zitat:
Zitat von figo Beitrag anzeigen
Hallo Sportfreunde,
in der Vergangenheit bin ich immer dieser Vorgabe gefolgt. Hatten Weibchen 2-jährig zweistellig geflogen,habe ich sie auf den Zuchtschlag gesetzt. Einige Spitzenpreise waren natürlich Vorraussetzung.In der Hoffnung aus diesen Tieren bessere Nachzucht zu bekommen. Das ganze hat sich leider nicht ausgezahlt,die Reisemannschaft wurde geschwächt und in der Nachzucht ergab sich nichts positives. Verhältnis in etwa 10:1.
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Viele Grüße
Hallo Wolfgang,

so kenn ich dich ja gar nicht. So nachdenklich und voller Zweifel. Ich glaube (hoffe) das in den Zeilen von Mathias viel Wahrheit steckt. Auf die richtige Familie kommt es an. Das du z.Zt. auf die richtige Familie setzt zeigen doch eure Ergebnisse mit den Jährigen.

Ich glaube ich schaue demnächst mal vorbei. Zum Thema kann ich dir zwar nicht weiterhelfen, aber beim entlüften der Bierflaschen bin ich ganz gut zu gebrauchen

Liebe Grüße
Dirk

@Heinrich: Ich hoffe das war jetzt nicht zu OT
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  #8  
Alt 03.03.2011, 12:28
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Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Zitat:
Zitat von mac Beitrag anzeigen
Hallo ihr Nachtschwärmer!
Da ich direkt angesprochen wurde, möchte ich zugeben: ja, es stimmt, ich habe im Moment gut Lachen. Und das schon seit Herbst 96, seit ich mal abends im Dunkeln meine "1528" aus einer Totalaufgabe heraus gefummelt habe. Diese 30,- DM erwiesen sich als prima Investition!
Der Bestand war vorher schon wettbewerbsfähig. Da aber das Niveau im Taubensport ständig gestiegen ist, benötigt man heute das besondere Gen, um ganz nach vorn zu kommen. Thomas, du setzt in letzter Zeit auf die "Pranges", ich habe aus Überzeugung die "Sanders" auserkoren. Da ich in dem Jahr bereits On Top war, habe ich mich dabei komplett auf das Eurostar- und damit wohl Janssen-Gen seiner Mutter konzentriert. Ich konnte sie seitdem paaren wie ich wollte. Höchstgeschwindigkeit ist garantiert.
Lange Rede kurzer Sinn: Alles reine Nervensache! Man muss genau beobachten und analysieren, ob es sich um ein "Einzelstück" handelt oder die ganze Familie super fliegt. Auch muss man genau wissen wohin man möchte. Reichen 10 von 13 aus für das was man erreichen möchte???
Was passiert, wenn man Vogel und Weibchen, die bei guter Führung 10 von 13 flogen, paart? Werden die Jungen 11 oder 9 Preise schaffen? Das kann nur über den Familienhintergrund erahnt werden...
Es bleibt schwierig!
Ich wünsche Euch eine tolle Saison 2011!
Mathias

Hallo Mac,
glaub mir. ich habe das schon erkannt, sonst hätte ich in den letzten jahren micht welche von dir/euch angeschafft.

die körbers könnens auch bei mir ganz gut.

freue mich schon auf die schimmel und sanders von dir.
__________________
Gut Flug
Pfälzer

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  #9  
Alt 03.03.2011, 19:26
figo figo ist offline
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Hallo Pfaelzer,
Mathias Körber war gerade bei mir und wir haben natürlich auch über das Forum gesprochen.Wie von Dir bereits erwähnt ist ein Stamm (wenns der richtige ist) enorm wichtig. Ich arbeite dran und zwar mit Roeper-Nachzuchttauben, die originalen sind schwierig zu bekommen und zu bezahlen.

Viele Grüße auch von Mathias u.Siggi
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  #10  
Alt 03.03.2011, 19:29
figo figo ist offline
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Hallo Dirk,
Deine Ironie ist unübertrefflich.

+D

Viele Grüße
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