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  #41  
Alt 15.02.2019, 15:17
cremer cremer ist offline
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Zitat von Pfaelzer Beitrag anzeigen
Hallo Lessing,
ich habe da mal nachgefragt (auch weil das mit einer Taube gemacht wird, die ich sehr gut kenne, Hmh...) und zur Anwort bekommen, dass Dt. Züchter zu 95% nicht Züchten können und nicht modern sind.



Das muss also was ganz besonderes sein um herauszuholen was nicht drinne ist.............


Mehr sage ich dazu nicht.
Ich möchte mal euch was zur Zucht Schreiben , 95% der ZÜCHTER machen den gleichen Fehler sie Paaren nach Super Abstammungen früher Paarte man gut an gut und nicht nach Papier was schlecht war musste weg
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  #42  
Alt 15.02.2019, 16:18
linus linus ist offline
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Hallo Cremer
Wer sich neue Tauben zur Zucht holt, meistens Jungtauben ohne eigene Leistung, kann doch nur 2 Positionen in seine Überlegung einbringen:
1. Gefällt mir die Taube vom Gesamteindruck
2. Wie ist sie gezüchtet, gibt es in den Generationen davor sehr gute Reisetauben
Also die Taube muss aus einer guten Familie kommen. Und das kann ich nur erkennen wenn das Pedigree in Ordnung ist. Das ist der eine Weg.
Der zweite ist wenn ich meine eigenen Tauben verpaare: Zunächst Leistung, bei Jungtauben Leistung der Eltern. Das Paar sollte vom Körperbau her ziemlich gleich sein.
Die Verpaarung Gut an Gut hat auch früher überwiegend Tauben gebracht, die nicht das hielten was man sich davon versprochen hat.
Grüße Hans
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  #43  
Alt 15.02.2019, 16:49
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Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Zitat:
Zitat von cremer Beitrag anzeigen
Ich möchte mal euch was zur Zucht Schreiben , 95% der ZÜCHTER machen den gleichen Fehler sie Paaren nach Super Abstammungen früher Paarte man gut an gut und nicht nach Papier was schlecht war musste weg



Hallo Cremer,

zeig mir mal die Statistik die 95% Versager oder Züchter die Fehler machen ausweist.


Papier liebt sich nicht. Aber Tauben schon. Wenn sie dann noch vom Papier her passen, ist auch gut.


Immer diese Floskel """Gut an Gut""". Wieviele wirklich gute hat denn der einzelne Züchter? Und wieviele Junge hätte er dann? Und was ist in deinen Augen GUT!? Und wäre dann ein Reisen möglich wenn einer 5 oder 10 Junge hätte? Würde das mehr Spass machen? --- Obwohl, da gebe ich dir Recht. Wenn ich wüßte, dass bei 5 Jungen die guten dabei sind hätte ich auch nicht mehr.



Der Durchschnittszüchter müßte Aufhören. Ich behaupte mal 75% müßten aufhören. Ich komme auf einige Schläge im Jahr zu Besuch. Wenn es geht, lasse ich mir einige oder die "Extras" des Schlages zeigen. OH Je.....


Ich weiß aber schon was du meinst. Ich komme noch aus einer Zeit wo die Züchter das noch gemacht haben. Da wurden oft Herbstjunge getauscht. Der Beste tauschte mit dem 2. oder 3. Besten usw. Der Züchter auf Platz 9 oder 12 tauschte mit seinesgleichen. Und herausgekommen ist ein elendiges Mit- oder Hinterherfliegen mit durchschnittlichen Tauben. Nur die Creme dela Creme hatte was davon.


Und: Die hatten ihre Guten nicht durchs Tauschen oder von Gut an Gut, denn die muss man ja erst mal haben.
Nein: Die haben irgendwann Geld in die Hand genommen und sich Tauben gekauft.

Da waren mal 2 Brüder, die halbwegs gut geflogen sind. Halbwegs! Dann haben sie von einem Züchter aus Essen reine Janssen gekauft und von einem aus Duisburg (das war damals noch Deutsch) die Desmet Mathis. Der hat uns die ersten Konkurse um die Ohren gehauen, dass wir dieselbigen nur noch "angelegt" haben. Oder der Eugen: Anfang der Siebziger hat er von Pollak aus Essen die Delbar gekauft. Von Null auf Hundert in 2 Jahren! Ab dann haben auch die "guten" mit ihm Tauschen wollen. Vorher nicht.

Komme mir keiner mit der Mär Gut an Gut. Wenn ich die habe, ja, dann kann ich das Versuchen. Die anderen immer als irgenwie "versonnen im Hinterstübchen" hinzustellen oder es anzudeuten ist in meinen Augen Quatsch.


Für mich immer wieder ein Zeichen wenn gescheite Leute die Money haben, fortgehen und Tauben kaufen. Wenn sie das Geld nicht gerade nur geerbt haben, haben sie es nur weil sie es gehalten oder gespart haben. Vom aus dem Fenster rauswerfen sind die NIX geworden. Und wenn die ihre Groschen in Tauben anlegen (warum gehen gerade die nicht zu Natural - als Beispiel nur) dann muss das wohl einen Grund haben. Die könnten ja auch gut an gut oder tauschen. Nein, lass mal stecken. Die werden schon ihren Grund haben Tauben zu Kaufen, auch Abstammungen.

Und Achte mal da drauf. In fast allen AS-Tauben ist in der Groß- oder Ur-Großeltern-Generation eine Inzuchtverpaarung. Oftmals kommen ja die Asse aus Tauben, denen man das nie zugetraut hätte, aber in den Ahnen steckt da so eine gewisse Paarung.

Meiner Meinung nach sind die meisten Guten zwar zielgerichtet, aber doch glücklich gezogen worden.


Mag sein, dass Gut an Gut effizienter ist. Glaube ich auch. Aber nur wenn man schon die Guten hat.

Diese Meinung teile ich einfach nicht. Ich habe eine andere. Aber jeder darf oder soll seine eigene haben. Sonst wäre ja eine Diskussion auch nicht möglich.
__________________
Gut Flug
Pfälzer

Lebenserfahrung ist die Summe zumeist schmerzlicher Lernprozesse.
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  #44  
Alt 15.02.2019, 16:51
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Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Zitat:
Zitat von linus Beitrag anzeigen
Hallo Cremer
Wer sich neue Tauben zur Zucht holt, meistens Jungtauben ohne eigene Leistung, kann doch nur 2 Positionen in seine Überlegung einbringen:
1. Gefällt mir die Taube vom Gesamteindruck
2. Wie ist sie gezüchtet, gibt es in den Generationen davor sehr gute Reisetauben
Also die Taube muss aus einer guten Familie kommen. Und das kann ich nur erkennen wenn das Pedigree in Ordnung ist. Das ist der eine Weg.
Der zweite ist wenn ich meine eigenen Tauben verpaare: Zunächst Leistung, bei Jungtauben Leistung der Eltern. Das Paar sollte vom Körperbau her ziemlich gleich sein.
Die Verpaarung Gut an Gut hat auch früher überwiegend Tauben gebracht, die nicht das hielten was man sich davon versprochen hat.
Grüße Hans



Hallo Hans,
in wenigen Sätzen auf den Punkt gebracht. Leider verfüge ich über diese Gabe nicht. Bei mir wirds immer zu lang...............
__________________
Gut Flug
Pfälzer

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  #45  
Alt 15.02.2019, 16:54
Lessing Lessing ist offline
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Registriert seit: 31.01.2019
Ort: Wolfenbüttel
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Standard Früher...

Früher war sicher nicht alles besser, eher anders! Als das Geld noch nicht so locker sass, die Schläge meist in Eigenbau erstellt, Platz für 12/16/24.. Paare boten, kaum Volieren vorhanden waren! Da musste manche Taube weichen die heutzutage behalten wird.*
Zukäufe wurden eher selten getätigt, Abstammungen in der heutigen Form gab es nicht!
Wenn ein Züchter eine besondere Taube, eine besondere Linie besaß, da wurde in der nächsten Umgebung geschaut und versucht an eben solche Tauben zu kommen. Manch einer hatte schon Kontakte nach auswärts, holte sich etwas in den Bestand und wenn dann Erfolge kamen, hießen diese dann die "Aachener", die roten von Wilhelm oder wie auch immer!
Mit dem Wohlstand und immer besseren Möglichkeiten der Kontaktaufnahme, Telefon, Auto etc. fing dann der "Taubentourismus"! an.
Mit belegten Broten und einer Thermoskanne Kaffee, in der Brieftasche 300 Mark im Auto des Kollegen ging es zu fünft ab nach Belgien! Dort saßen die Tauben der Begierde!*
Da hieß es dann auf der Rückseite der Ringkarte:
"Geeloger 67 x Tochter Jonge Merckx" oder so.....
(Das war was, aber teuer!!!)
Soweit zu "früher"!
Heutzutage läuft das anders.
Erste Frage*
"was gibst du",
zweite Frage*
" welche Abstammung"?
Der Preis ist mehr oder weniger egal solang man sich den leisten kann! Eine gezielte Werbung seitens der Verkäufer sorgt für Interesse und der geneigte Käufer greift zu, hat er doch auch schon davon gehört und meint diese Tauben auch haben zu müssen! ( Voliere zu klein? Wird halt angebaut!)
Kurz:
"Dash wäscht so weiß ,*
weißer geht's nicht"*
und das jedes Jahr aufs Neue!
Und diesen Sprüchen sollte man nicht trauen!!
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  #46  
Alt 15.02.2019, 17:09
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Mime Mime ist offline
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Zitat:
Zitat von linus Beitrag anzeigen
Hallo Cremer
Wer sich neue Tauben zur Zucht holt, meistens Jungtauben ohne eigene Leistung, kann doch nur 2 Positionen in seine Überlegung einbringen:
1. Gefällt mir die Taube vom Gesamteindruck
2. Wie ist sie gezüchtet, gibt es in den Generationen davor sehr gute Reisetauben
Also die Taube muss aus einer guten Familie kommen. Und das kann ich nur erkennen wenn das Pedigree in Ordnung ist. Das ist der eine Weg.
Der zweite ist wenn ich meine eigenen Tauben verpaare: Zunächst Leistung, bei Jungtauben Leistung der Eltern. Das Paar sollte vom Körperbau her ziemlich gleich sein.
Die Verpaarung Gut an Gut hat auch früher überwiegend Tauben gebracht, die nicht das hielten was man sich davon versprochen hat.
Grüße Hans

Hallo Hans,
diese Sache mit dem Körperbau: der müsse ziemlich gleich sein. Das hat Günter Prange gesagt und hier und da sagen das auch andere erfolgreiche Sportfreunde.
Andererseits gibt es mindestens genauso viele Sportfreunde, die mit sogenannten "Ausgleichspaarungen" arbeiten. Und die züchten auch nicht schlechter als andere....insofern: ich glaube nicht daran, dass man aus sehr ähnlichen Tauben (vom Bau) mehr Gute zieht als bei eher unterschiedlichen (vom Bau). Solange bei Letzteren die Unterschiede nicht zu extrem sind.
Entscheidend ist und bleibt die gute Tauben - die Leistungstaube. Warum sie gut ist, das wissen wir nichtmal. Sie fliegt einfach besser als andere oder züchtet besser als andere oder (im Idealfall) beides.



Es wird so viel erzählt.....und das macht ja auch unser Hobby aus und das macht ja auch Freude und macht es interessant. Aber wer weiß denn wirklich was? Wer kann denn wirklich gute Paare zusammensetzen? Wer kann wirklich sagen: "diese Taube ist gut oder schlecht"? Es gibt niemanden. In der heutigen Zeit wären solche Sportfreunde in einem Jahr Millionär....


Gruß Sascha
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  #47  
Alt 15.02.2019, 17:13
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haluter haluter ist offline
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Zitat:
Zitat von Mime Beitrag anzeigen
Hallo Hans,
diese Sache mit dem Körperbau: der müsse ziemlich gleich sein. Das hat Günter Prange gesagt und hier und da sagen das auch andere erfolgreiche Sportfreunde.
Andererseits gibt es mindestens genauso viele Sportfreunde, die mit sogenannten "Ausgleichspaarungen" arbeiten. Und die züchten auch nicht schlechter als andere....insofern: ich glaube nicht daran, dass man aus sehr ähnlichen Tauben (vom Bau) mehr Gute zieht als bei eher unterschiedlichen (vom Bau). Solange bei Letzteren die Unterschiede nicht zu extrem sind.
Entscheidend ist und bleibt die gute Tauben - die Leistungstaube. Warum sie gut ist, das wissen wir nichtmal. Sie fliegt einfach besser als andere oder züchtet besser als andere oder (im Idealfall) beides.



Es wird so viel erzählt.....und das macht ja auch unser Hobby aus und das macht ja auch Freude und macht es interessant. Aber wer weiß denn wirklich was? Wer kann denn wirklich gute Paare zusammensetzen? Wer kann wirklich sagen: "diese Taube ist gut oder schlecht"? Es gibt niemanden. In der heutigen Zeit wären solche Sportfreunde in einem Jahr Millionär....


Gruß Sascha
Genau so ist es, du hast es auf den Punkt gebracht.

M.F.G.Achim;-)
__________________


https://www.youtube.com/channel/UC5f...f1GdSH2DCHOuiA

http://zuchtschlagfigoreynaertbosua.jimdo.com

Zum Reichtum führen viele Wege. Und die meisten sind Schmutzig" Marcus Tullius Cicero ( 106-43 v. Chr).
" Die Strafe zähmt den Menschen, macht ihn aber nicht besser" Friedrich Wilhelm Nietzsche
(1844-1900), deutscher Philosoph.

Journal Impact Factor (JIF
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wer weiß,
wo er findet,
was er nicht weiß.












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  #48  
Alt 15.02.2019, 17:25
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gesmo gesmo ist offline
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Zitat:
Zitat von Gorgo Beitrag anzeigen
Ihr sitzt schön mit dem Bier in der Hand im Schatten und sagt einfach mal so 30 Grad macht nichts, das muss die Taube können alles klar. Wenn im Schatten 30 Grad ist sind es in der Sonne viel mehr. Ist doch egal was für eine Taubentyp. Mach nur ein viertel unter den Bedingungen .Zwecklos
Hallo mario ,
ich trau mich mal...
vor jahren war ein flug von laval zu lesen im tauben markt .
der züchter hatte ca 920 km zu lesen war es waren 40 GRAD .


den züchter habe mal angerufen ... weil wir auch so ca . 40 grad teilweise hatten in frankreich .
und ich habe meinen das auch zugetraut . einige hatten von 4-4 und meine von 5-3

1 allerdings nat. die anderen in der zone 3 km 1176 barca.
in dem jahr wurden fast alle flüge abgesetz vom verband .


die holländer haben richtig zugeschlagen intern ----- hier bei uns wie kann man nur-----
aber im gegenzug fahren fast alle nach holland und träumen von " HARTE " tauben ---


verkehrte verbogene welt .


übrigens der züchter vom flug laval war aus helrungen und hieß Ha... Hof.....aus thüringen .
datenschutz .... telef nr. habe ich .



zu deinem verherigen bericht .-
tolle leistung mit deinem rennrad das kann ich nicht toppen fahre selber über 7 jahre 3 drahtesel geschrottet . - - wieso sollen denn bestimmte leistungstauben nicht gefordert werden --- verstehe ich nicht . B G wilfried
ach da fällt mir gerade was ein ... vor kurzen schrieb mal einer per P N ...
ich sollte das ziel haben mal international preise zu machen


hier: die letzten 10 flüge u.a 4 flüge barcelona 9 gesetzt - 8 preise - 5 im 1ten - zehntel .
gegen züchter aus 7- 10 ländern teilweise INTERNATIONAL.
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  #49  
Alt 15.02.2019, 18:24
Benutzerbild von Gorgo
Gorgo Gorgo ist offline
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Registriert seit: 16.12.2008
Beiträge: 152
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Willfried Mich ärgert nur die Aussage über 30 Grad wird überbewertet. Das sie es schaffen iss mir schon klar. Aber was für eine Quälerei das evtl sein kann das weiß niemand . Die Taube kann ja nicht reden. Die meißten wissen doch überhaupt nicht was eine sportliche Höchstleistung von einem Körper verlangt und wie die Reaktion dabei ist. Ich weiß es . Wir haben auch schon RV Tauben auf Barcelona ,San Sebastian oder Paris gesetzt. Die guten sind auch da wieder gekommen. Aber da bin ich noch nicht so sportlich gewesen. Ob ich es heute noch machen würde????? Ich weiß nicht.
Gruß Mario
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  #50  
Alt 15.02.2019, 20:31
Benutzerbild von Witte Duiv
Witte Duiv Witte Duiv ist offline
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Registriert seit: 27.04.2008
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Hallo Leute
Ich züchte schon jahrelang in mittlerer Verwandtschaft.Mit gut gebauten Tauben.Eine sehr Gute oder ein As das nicht gut gebaut wird unbedingt an eine gute Taube gepaart die absolut gut gebaut ist.Dadurch bekomme ich auch immer einige Tauben an deren Leistungen nicht viel auszusetzen ist.Aber Meine bisher 4 absoluten Asse die ich bisher gezogen habe kamen aus Kreuzungen.Allerdings aus Kreuzungen mit gut gebauten Tauben und hervorragender Abstammung.

Gruß--Klaus
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Wer meine Schreibfehler anprangert,der möge sich als Redakteur bei der BT. bewerben oder seine Klappe halten.Hochmut kommt vor dem Fall
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