Namensnennung im Forum

[WernerW]

Zitat von Heinrich

Du dürftest mich hier nicht öffentlich anprangern, weil ich die von Dir gekauften Tauben nicht bezahlt habe, wenn ich nicht Mitglied in diesem Forum wäre, oder aber die Zustimmung zur Veröffentlichung (charmaterweise schriftlich...) für die Namensnennung in diesem Fall erteilt hätte. Was natürlich völliger Blödsinn wäre, weil selbst ich Dir die Genehmigung wahrscheinlich nicht erteilen würde.

Beste Grüße

Heinrich

Hallo Heinrich
Hallo Sportsfreunde
beachtet doch mal diesen Satz:

"Ein solches Verhalten kann allerdings dem Urteil zufolge dann zulässig sein, wenn der Betroffene durch sein eigenes Verhalten, etwa durch Veröffentlichung seines Namens und von Privatbildern, aus der Anonymität herausgetreten sei. "
Ich meine das dieser doch alles sagt,wie man auch aus anderen Urteilen lesen kann.
Ich bin der Meinung wenn ich meinen Namen (Adresse) weitergebe dann mache ich sie doch öffentlich (z.B. an einen Verkäufer) z.B. brauchte Heinrich mir seine Genemigung gar nicht mehr geben den die habe ich ja schon da seine Adresse hier im Forum steht.
Hier noch ein Satz zu diesen Urteil:
Allerdings kann sich ein Betroffener, dessen Name zu einer Erkennbarkeit seiner Person führt (oder auch umgekehrt) sich auf dieses Urteil NICHT berufen wenn er selbst schon hinlänglich in den Foren durch eigenens Verhalten dafür gesorgt hat und daher zwangsläufig aus dieser Anonymität herausgetreten ist weil er z.B. selbst seinen Namen nannte oder sich mit Bildern im Forum zeigte.
Ich glaube das Unterstrichene ist für uns wichtig.

[Strasser_84]

Hallo Sportfreunde!

Wir sollten uns nicht dazu verleiten lassen aufgrund des nachstehend in Auszügen von Werner zitierten Urteils, leichtfertig mit der Nennung von Namen hier im Forum umzugehen.


Hallo Heinrich
Hallo Sportsfreunde
beachtet doch mal diesen Satz:

"Ein solches Verhalten kann allerdings dem Urteil zufolge dann zulässig sein, wenn der Betroffene durch sein eigenes Verhalten, etwa durch Veröffentlichung seines Namens und von Privatbildern, aus der Anonymität herausgetreten sei. "
Ich meine das dieser doch alles sagt,wie man auch aus anderen Urteilen lesen kann.
Ich bin der Meinung wenn ich meinen Namen (Adresse) weitergebe dann mache ich sie doch öffentlich (z.B. an einen Verkäufer) z.B. brauchte Heinrich mir seine Genemigung gar nicht mehr geben den die habe ich ja schon da seine Adresse hier im Forum steht.
Hier noch ein Satz zu diesen Urteil:
Allerdings kann sich ein Betroffener, dessen Name zu einer Erkennbarkeit seiner Person führt (oder auch umgekehrt) sich auf dieses Urteil NICHT berufen wenn er selbst schon hinlänglich in den Foren durch eigenens Verhalten dafür gesorgt hat und daher zwangsläufig aus dieser Anonymität herausgetreten ist weil er z.B. selbst seinen Namen nannte oder sich mit Bildern im Forum zeigte.
Ich glaube das Unterstrichene ist für uns wichtig. __________________
Mit freundlichen Grüßen
Werner


In dem genannten Urteil geht es um einenTatbestand der nur höchst selten mit Kauf-oder Verkauf in diesem Forum vergleichbar ist.

Es enden doch die Verkaufsabsichten fast immer mit dem Hinweis, " Tauben, Zellen, Schlaganlage etc. sind verkauft.

Alles weitere wird doch in der Regel telefonisch zwischen den Parteien vereinbart, eben nicht öffentlich ohne Nennung von Namen.

Kommt es nun zu Ungereimtheiten,egal ob diese vom Käufer oder Verkäufer zu vertreten sind, ist die Beweisführung nicht leistbar.

Vor Gericht zählen nur Fakten und nicht der Verweis auf stattgefundene Telefonate.

[WernerW]

Hallo Rainer
zu diesen Satz: "Wir sollten uns nicht dazu verleiten lassen aufgrund des nachstehend in Auszügen von Werner zitierten Urteils, leichtfertig mit der Nennung von Namen hier im Forum umzugehen" gebe ich dir Recht, nur zu deinen letzten Satz möchte ich nur noch folgendes anmerken:

Verträge können:
mündlich schriftlich oder auch va Telefon zustandekommen.

Die Schriftform ist die sicherste Art von einen Vertrag.
Jede andere Form ist aber auch ein Vertrag.
Nur mit der Beweisführung wird es dann schwieriger.
Die ist meine persönliche Meinung.

[KlausK]

Hallo Sportfreunde,

ich finde das sehr aufschlussreich und konnte auch einiges lernen. Nur vom Grundsatz finde ich es eigentlich sehr schade, dass solche Themen hier überhaupt besprochen werden müssen.

Ich kenne es eigentlich unter Sportfreunden so, das man ein Gespräch führt, das Ergebnis per Handschlag besiegelt und das ist dann der "Vertrag" an den sich Sportfreunde halten.

Ok, per Internet geht das mit dem Handschlag schlecht, da gebe ich Rainer recht, übers Internet Kontakte knüpfen, den Rest persönlich oder telefonisch oder mail. Das sollte auch reichen.

Den ein oder anderen "Sportfreund", der sich nicht daran hält wird es immer geben. Öffentliche Namensnennung kann den schon entstandenen Ärger u.U. noch verschärfen.

Gruß Klaus

[Heinrich]

das (u. a.) hier zuständige Bundesdatenschutzgesetz stellt auf die Freiwillig der Weitergabe seiner Daten durch den Betroffenen selbst ab.
Im Umkehrschluss untersagt es (in den meisten Fällen) die Weitergabe von personenbezogenen/ personenbeziehbare Daten an Dritte.

Speziell im vorliegendem Fall ist die Sache sogar noch "schlimmer". als die bloße Weitergabe der Daten des Kaufinteressenten zum Beispiel per Telefon, oder Brief. Mit der Einstellung der Daten hier im Internetforum werden die Daten nämlich über Suchmaschinen findbar. Somit liegt in diesem Fall eine potentiell unzulässige (elektronische ) Verarbeitung (-smöglichkeit) von personenbezogenen Daten vor.

Kurz gesagt: das Einstellen von Namen im Internet ist oftmals nicht "sauber". Man sollte im Zweifel die Finger davon lassen.

Beste Grüße

Heinrich

Zitat von LasVegas

... Von daher sollten Verkäufe, egal welcher Art, hier gar nicht veröffentlich werden, denn dazu gibt es andere Plattformen, wie z.B. die Taubenauktionshäuser.
Verkäufe jeglicher Art, sind eine rein private Angelegenheit, und gehören hier nicht her. Akzeptabel wäre selbstverständlich ein Hinweis auf diverse Verkäufe in den Auktionsplattformen, wo alles auch zu Festpreisen angeboten werden kann. Alternativ wäre es natürlich auch möglich, dass sich Interessenten hier privat abstimmen, über die Möglichkeit hier private Mitteilungen zu schreiben. Keinenfalls sollten hier öffentlich Verkäufe ausgehandelt werden, denn das ist wie schon gesagt, eine reine Privatsache.
Dinge die kostenlos angeboten werden können, für z.B. Anfänger, sollten jedoch weiterhin ihren Platz hier haben.
Denkt doch mal darüber nach, ob das nicht so viel sinnvoller wäre.

Viel Spass weiterhin
Ralf

Hallo , meiner Meinung nach sollten wir diese Plattform nicht beschneiden .
Warum erweitern wir sie nicht um die Rubrik z.B. - Für Anfänger und Jugendliche- oder -Zu Verschenken- ? Die Einzelheiten eines Verkaufes bzw. Geschäftes sind natürlich Privatsache , und haben hier nichts verloren , da muß ich Dir Recht geben .
MfG diema

[timo]

Grüß dich Heinrich,
für wen u. für was haben wir denn den Datenschutz ?

Findest du nicht jeden Tag eine Menge "Müll" in deinem Briefkasten ?

Bekommst du nicht jeden Tag deinen Rechner zugemüllt - trotz Spamschutz ?

Bekommst du nicht auch Anrufe von wildfremden Leuten die dir wohlwollend Aktien verkaufen oder sonst wie zu deinem "Glück" verhelfen wollen ?

Die kennen nicht nur deine Anschrift oder email Adresse, nein, sie kennen sogar einige deiner persönlichsten Daten wie Geburtstage u. sonstiges.

Wo sind da unsere Datenschützer ?:-(

Da habe ich doch so manches mal das Gefühl, dass nicht der ehrliche Bürger, sondern eher der Gauner geschützt werden soll.

Wie Klaus schon sagte, es ist mehr als traurig, dass man jetzt schon hier im Forum über solche Dinge diskutieren muss.

Bei angesprochenem Fall erscheint mir zwar die Reaktion, trotz verständlichem Ärger, auch etwas überzogen.
Zumal ja kein wirklicher Schaden entstanden ist.

Doch, was kann oder muss man zukünftig noch tollerieren ?
Wo beginnt die Schmerzgrenze ?
bei 50,--, 100,-- oder noch mehr Euro ?

Die wirkliche Antwort findet jeder spätestens dann, wenn er selbst mal, auf Grund seiner Gutmütigkeit davon betroffen ist.

Bleibt zu hoffen, dass die Zahl derer die in betrügerischer Absicht handeln möglichst gering bleibt.

Gruß
Gerhard

[WernerW]

Hallo Sportsfreunde
ich finde es nach wie vor gut dass man hier im Forum wenn man etwas verkaufen will oder anzubieten hat es im Forum bekannt machen kann.
Schwarze Schafe gibt es überall, nur sollte man es sich überlegen bevor man hier im Forum Namen preis gibt ob derjenige (Verkäufer) auch alles richtig gemacht hat.
Hat zum Beispiel der Verkäufer den Käufer bei der Bestellung via Telefon nicht auf das Rücktrittrecht von 14 Tagen hingewiesen, so kann der Käufer jederzeit vom Kauf zurücktreten.
Oder wenn ich im Internet eine Adresse finde so kann ich diese jederzeit hier bekannt machen, es sei den es ist ersichtlich das dies der Adresseninhaber nicht wünscht.
Ich finde auch, sollten sich mehr solche Sportsfreunde hier im Forum "herumtreiben" so kann man auch auf eine andere Art die Sportsfreunde vor solchen Freunden warnen.

PS: Datenschutzvergehen wie z.B. "Anprangern" könnte rechtlich verfolgt werden, selbst wenn die Gründe (= Ärger über den Rücktritt von Kauf der Jungtauben) nachvollziehbar sind.

Ansonsten schließe ich mich der Meinung von Gerhard an.

[Heinrich]

ich versuche mal ein paar Antworten auf Deine Fragen zu geben:

Der Bundesbeauftragte für den Datenschutz, die Beauftragten für die Länder und Kommunen sowie großer Firmen (DTAG zum Beispiel) haben den Auftrag, in ihrem Wirkungsbereich die persönlichen Daten ihrer Bürger, Mitarbeiter und Kunden vor Missbrauch zu schützen. Das erfolgt präventiv, oder durch Meldung von Missbrauchsfällen an eben diese Datenschützer.

Sicherlich ist es so, dass Postfächer vollgemüllt werden, Telefone nicht still stehen, weil jemand es sich zur Aufgabe gemacht hat, den Angerufenen "glücklich" zu machen.

Gründe dafür gibt es mehrere. Gewinnspiele, bei denen man bedenkenlos mit macht und seine Daten ohne Not abgibt, aber vergisst, dass diese Daten Geld wert sind. Sie werden an Adressenhändler weiter verbimmelt. Charmaterweise hat der Gewinnspielteilnehmer, mit seiner Unterschrift der Weiterverwendung der Daten meistens zugestimmt... . So erklärt sich zum Beispiel die persönlich adressierte Werbepost von Firmen, von deren Existens man nicht mal in übelsten Träumen geahnt hat. Das Abgeben eines einzigen Gewinnzettel, akkurat ausgefüllt, sichert einem eine volle Papiertonne über viele Jahre.

Anrufe werden meistens nicht per Hand vermittelt (gewählt,) sondern automatisch generiert und so die Verbindung zum Callcenter hergestellt. Viele Anrufer wissen nicht, dass diese Anrufe nicht erlaubt sind und gehen darauf ein... .

Man ahnt nicht, welche Daten zum Beispiel auf Kreditkarten, Paybackkarten usw. gesammelt werden können und auch werden. Man kann daraus das Kaufverhalten, Bewegungsprofile sogar Neigungen und Vorlieben ersehen und natürlich auswerten.

Im Internet wird die Sache dann richtig spannend. Klickt man aus "Versehen", oder absichtlich die Seiten an, die eigendlich nie einer anklickt (die mit meiner Lieblingsschauspielerin Gina Wilde z. B. ) muss man sich nicht wundern, wenn sarazenische, oder andere "Händler" einem Viagra, oder andere Stimmungsmacher verkaufen wollen. Die Spur hat man schließlich selbst gelegt, indem man sich selbst als nimmersatter Unhold geoutet hat.

Mit anderen Worten: das Hauptproblem beim Datenschutz ist der zu Schützende selbst; man geht zu unsensibel mit seinen persönlichen Daten um. Daher ist eigendlich die richtige Frage: "was kann ich für den Schutz meiner Daten tun?" und nicht in jedem Fall "wo sind unsere Datenschützer?"

Beste Grüße

Heinrich

[timo]

Grüß dich Heinrich,
natürlich legt man - wie du so schön schreibst -, die Spuren aus Unwissenheit selbst.
Da ich jedoch prinzipiell, an keinerlei Gewinnspielen teilnehme, scheidet diese Möglichkeit aus.
Demnach müsste sie - meine Spur - im Internet gelegt sein.
Da z. B. mein Geburtsdatum in der Regel nur bei besonders wichtigen Aktionen angegeben werden muss, liegen die undichten Stellen doch offensichtlich in s. g. "datensicheren Bereichen" !
Ja dann gut nacht liebe Leute.

Doch auch da kommen wir wieder zum Punkt, "der Gauner hat offensichtlich alle Rechte" !
Man muss nur die Tricks kennen.

Nun will ich es aber zu diesem Thema sein lassen.
Ich denke es gibt interessantere Themen zu unserem Hobby u. die Meinungen oder auch persönlichen Auffassungen dazu gehen doch sehr weit auseinander.

Schließlich hat doch jeder sein eigenes Rechtsempfinden.
Dies ändert sich dann oftmals sehr schnell, mit einer 360° Kehrtwende, wenn er selbst betroffen ist.

Gruß
Gerhard