Wird in eurer RV gerade über die Reiserichtung oder Richtungswechsel diskutiert?

[OOO]

Hallo,
da in letzter Zeit mal wieder eine Threadinhalte in diese Richtung deuten, würde mich mal interessieren, wie verbreitet aktuell Diskussionen und Entscheidungen über die Reiserichtung und Richtungswechsel sind?

Danke für die Beteiligung

[Schumi]

Guten Tag.

Eine sehr interessante Umfrage.

In 60% aller RV- en herrscht also Frieden und Einigkeit. Respekt! Das ist beneidenswert.

Freundliche Grüße
Schumi

[Tauben1977]

Hallo Schumi,

60% Ruhe hört sich ja ganz gut an, aber im Umkehrschluss heisst das, dass 40% aller RVen Probleme haben. In welchen Grad auch immer.

Dies ist für mich ein erschütternder Wert und kostet mit Sicherheit Züchter. Für mich stellt sich hier die Frage, ob wir da nicht sehenden Auges in unseren Untergang rennen?

Ich frage mich seit geraumer Zeit, ob eine einheitliche Richtungsvorgabe von oberster Stelle richtungsweisend wäre. Bsp. Westliche Richtungen oder Östliche. Wobei die Ausrichtung Nord bis Süd sich an den geografischen Möglichkeiten orientiert. Ich denke viele Diskussionen und Streit wäre damit erledigt.

Gruss Markus

[OOO]

Hallo,
naja Unruhe gibt es der Umfrage bisher zufolge in "nur" 25% der RVen über Fragen die Reiserichtung betreffend (Stand 19.10., bei 125 Stimmen). Ein Drittel der RVen in denen über diese Themen derzeit diskutiert werden, scheinen dies ja in großer Einigkeit zu tun.

Dennoch ich finde diesen Wert von 25 Prozent ebenfalls sehr erschütternd. Er fällt sogar noch höher aus, als meine bisherigen Einschätzungen (aber eine Umfrage hier im IT ist ja auch nicht repräsentativ, obgleich die Tendenz/Dimension sicher stimmt).

Zudem ist mit den 25% ja nicht abgedeckt, wieviele der übrigen 75% in den vergangenen/nächsten Jahren diese Diskussionen hatten/haben.

Insgesamt finde ich es fast unglaublich, dass der Verband bei so etwas einfach nur dasitzt und zuschaut. Wie bringen die das eigentlich fertig?? !MEGA-KOPFSCHÜTTEL!
Unglaublich, dass der Verband glaubt, die RVen bekommen das selber in den Griff. Ist denn in den letzten Jahren auch nur die geringste Tendenz auf Besserung zu erkennen gewesen?

Hat jemand schonmal davon gehört, dass in den Fußballvereinen dieses Landes über die Zahl der Spieler auf dem Platz, über eine Änderung der Abseitsregel oder eine Verkürzung der Spieldauer gestritten oder gar nur heftig diskutiert wurde??

Darüber gibt es eben im Fußball nichts zu diskutieren und zu entscheiden, und deshalb ist es kein Thema, selbst in Kreisliga B nicht, obwohl sich mancher dort über eine Spieldauerverkürzung sicher freuen würde. Die Aufgabe /die Regeln sind bekannt und werden gar nicht mehr in Frage gestellt. Sie gehören einfach zur Aufgabe, um die es geht. Man konzentriert sich auf das Spiel und den Spaß daran. Doch ich bin mir sicher, solche Fragen wären ein Thema, wenn der DFB diese Fragen den Vereinen zur Entscheidung überließe.

Wenn der Verband hier nicht das Heft in die Hand nimmt, und weiterhin auf die Einsicht "weiter unten" hofft, ist der einzige Vorteil, der daraus erwächst, das man im Verband mit so einer "ist nicht unser Ding"-Haltung weniger Arbeit hat.

Nehmt den RVen und Organisationen dieses Spielzeug weg, dann kann auch nicht mehr darüber gestritten werden! Es wird Zeit!

Grüße
Meinolf

[Mime]

Moment mal, Meinolf!

Jetzt versuchst du mit der Umfrage aber auch ein wenig zu "steuern", nicht wahr?! Nicht, dass ich grundsätzlich etwas gegen deine Überlegungen hätte, aber 25 % ist ein völlig normaler Wert, wenn man bedenkt, dass bei der 33 %-Regelung immer mehr als die Hälfte aller Züchter zu den "Verlierern" gehören. Und diese Züchter, die nichts erringen und zu den "Verlierern" zählen (ich schreibe das hier absichtlich in Anführungszeichen, weil sie die eigentlichen Träger unseres Hobbys sind), sind eben nicht allesamt faul oder haben keine Ahnung oder nur schlechtes Taubenmaterial usw. Da wundert es doch überhaupt nicht, dass auch immer wieder über die Lage, die Reiserichtung usw diskutiert wird.

Zu deinen Anmerkungen bzgl der Verbandsspitze möchte ich nur folgendes sagen: im Vorwort der letzten oder vorletzten Ausgabe der Verbandszeitschritft "Brieftaube" schrieb Klaus Kühntopp sinngemäß, dass man mit Zwang doch nichts erreichen könne....es sei schließlich nur ein Hobby. Diese Denke (z.T. ist sie sicherlich nur vorgeschoben, z.T. herrscht sie tatsächlich vor) ist es, die seit Jahren unseren Verband lähmt und schwächt. In der aktuellen Situation des Brieftaubensports kann man nur mit einem gewissen Druck und einem gewissen Zwang dringend notwendige Reformen durchsetzen....nur dazu fehlt es den Verantwortlichen oftmals an Mumm! Es besteht wenig Interesse daran zum Wohle des Ganzen irgendwelche Reformen gegen die Lobbyisten und gegen die eigene Bequemlichkeit und Trägheit durchzudrücken. Leider!

Gruß Sascha

[OOO]

Hallo Sascha,
steuern möchte ich gar nichts. Transparent machen, vor Augen führen, dass das, was ich immer so behaupte (nämlich,dass Richtungswechsel zu Streit und Unruhe führen), wollte ich schon. Denn es gibt ja auch immer die Postings, die sagen, "alles kein Problem".

Zitat von Mime

... aber 25 % ist ein völlig normaler Wert, wenn man bedenkt, dass bei der 33 %-Regelung immer mehr als die Hälfte aller Züchter zu den "Verlierern" gehören...

Hier kann ich kann deiner Logik nicht ganz folgen.
1. lautete die Umfrage nicht wieviel Prozent in euerer RV sind mit der Reiserichtung unzufrieden. Dann würde ich auch annehmen, dass es aufgrund des Grundprinzips, dass es im Wettbewerb immer auch Verlierer gibt, in jeder RV einen Anteil von Züchtern gibt, die mit der Reiserichtung unzufrieden sind.

2. ist doch genau das das Problem. Es wird sie immer und in jeder Organisation geben, die Leute, die unzufrieden mit dem Status Quo sind, weil sie unter den Bedingungen des Status Quo nicht zu den Gewinnern gehören. Und daran ändert KEIN EINZIGER RICHTUNGSWECHSEL je etwas! Und diese Leute haben sogar noch eine Strukturelle Mehrheit.

Es ist doch daher absolute Dummheit Entscheidungen von grundlegender Bedeutung in die Hände dieser Leute zu legen. Bei Entscheidungen solcher Fragen sollten Fragen übergeordneter Bedeutung eine Rolle spielen:z.B.
a) Verhindern von Kreuzenden Schwärmen
b) Ermöglichen von weiträumiger lokaler Zusammenarbeit
c) Kontinuität in der Zuchtprüfung gewährleisten, damit die Züchter nicht immer bei Null anfangen müssen und irgendwann entkräftet abspringen.

Deiner Anmerkung mit dem Mumm kann ich aber nur beipflichten.
Alleine schon die Wortwahl "Zwang" zeigt die denkweise. Es geht um Regeln, um Standards setzen, um die Definition unseres Sportes und um sportliche Führung!

Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des anderen beginnt.

Ist es denn sinnvoller, dass die in den RVen in derartigen Abstimmungen jeweils unterlegene Partei GEZWUNGEN wird der "Mehrheit" zu folgen? Wenn man es so nennen will findet dieser Zwang doch ohnehin statt. Es geht vielmehr, um die Fragen wer ihn ausübt und mit welchen Folgen. Wer fügt dem Sport damit größeren Schaden zu? Wer geht strategischer und übergeodneten Zielsetzungen folgend mit weitsichtigerer Perspektive an die Sache ran?

Grüße
Meinolf

[moquay71]

Zitat von OOO

Hat jemand schonmal davon gehört, dass in den Fußballvereinen dieses Landes über die Zahl der Spieler auf dem Platz, über eine Änderung der Abseitsregel oder eine Verkürzung der Spieldauer gestritten oder gar nur heftig diskutiert wurde??

Darüber gibt es eben im Fußball nichts zu diskutieren und zu entscheiden, und deshalb ist es kein Thema, selbst in Kreisliga B nicht, obwohl sich mancher dort über eine Spieldauerverkürzung sicher freuen würde. Die Aufgabe /die Regeln sind bekannt und werden gar nicht mehr in Frage gestellt. Sie gehören einfach zur Aufgabe, um die es geht. Man konzentriert sich auf das Spiel und den Spaß daran. Doch ich bin mir sicher, solche Fragen wären ein Thema, wenn der DFB diese Fragen den Vereinen zur Entscheidung überließe.

Hallo Meinolf,

lies mal den Link bitte und Du siehst auch hier, wird etwas eingefahrenes zur Reform gestelt oder gar umgeworfen, gehen die Diskussionen los. Es ist alles ein für und wider, so auch hier.
http://www.chiemgau-online.de/portal...id,611739.html

Ich gehe aber dennoch mit deiner Meinung konform, aber ich sehe es eher hoffnungslos daß sich an und von der Spitze her etwas ändert!!

Ein kleines Beispiel vielleicht noch am Rande, wir reisen in den Südosten, jetzt wurde diskutiert die Reiserichtung anzupassen, das heißt etwas mehr südlicher zu gehen. Dort müßte man sich die Auflassplätze aber noch zertifizieren lassen.
Vor ein paar jahren hieß es noch "oh, die Auflassplätze sind super, da müssen wir nur die A3 hochfahren und sparen eine Menge Kosten." (Plattling, Passau, Vilshofen, Straubing, Neumarkt, Neustadt etc.)

Noch ein Beispiel.
Es wurde angesrochen daß die Rv Maintal mit der Rv Spessart fusionieren sollte. Von beiden Seiten gab es eine positive Tendenz.
Plötzlich gab es von Seiten der Rv Spessart die Ansage daß die Fusion möglich sei , ABER ALLE MITGLIEDER DER RV MAINTAL solten doch EINZELN den Antrag stellen!!!
unglaublich für mich , den Rest kannst du dir sicher selber denken.

ALLE sind wie ein Fähnchen im Wind, heute so und morgen wieder anders!!

Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht , sag ich da nur!!

In diesem Sinne

mit besten Grüßen

Dirk

[Tauben1977]

Lieber Meinolf,

es sind knapp 40% in denen mehr oder weniger Unruhe ist. Selbst wenn aktuell keine Aussicht auf Mehrheit besteht, eine relative Einigkeit besteht oder grosse Unstimmigkeit ist immer ein Teil der Züchter unzufrieden und ein unterschwelliges Murren ist zu hören.

Ich kenne aktuell dieses Jahr so ein Beispiel. Erst nur eine kleine unbeachtete Gruppe, unbedeutend wie du in der Umfrage formulierst. Von dieser Gruppe wurde die Unzufriedenheit über dei aktuelle Reiserichtung an weitere aufgrund Ihrer Reiserichtung nicht ganz glücklichen Züchter getragen.... Das Ergebnis lautete auf einer Abstimmung über die Reiserichtung 50:50. Die Leute sind dabei teilweise so verstritten, dass es wohl zu einigen RV-Wechsel usw. kommt. Das ganze lief innerhalb von ein bis zwei Monaten ab. So schnell ging es, das eine stabile RV in ihren Grundfesten erschüttert wird durch einzelne unzufriedene Züchter.

Der Wert ist vielleicht noch höher, da einige im stillen Kämmerlein auch über andere Richtungen nachdenken, ohne das dies in der RV puplik ist.

Daher halte ich es wie du unabdingbar endlich klare Tatsachen zu schaffen und eine einheitliche Richtung deutschlandweit einzuführen. Diese Diskussionen kosten uns jedes Jahr Mitglieder. Einmal ganz zu Schweigen, was einheitliche Richtungen für organisatorische Erleichterungen und Wettbewerbsmöglichkeiten bieten können.

Gruss Markus

[Volker2]

Der Wert ist vielleicht noch höher, da einige im stillen Kämmerlein auch über andere Richtungen nachdenken, ohne das dies in der RV puplik ist.

Das ist bei einzelnen Gesprächen immer wieder zu hören.

Daher halte ich es wie du unabdingbar endlich klare Tatsachen zu schaffen und eine einheitliche Richtung deutschlandweit einzuführen. Diese Diskussionen kosten uns jedes Jahr Mitglieder. Einmal ganz zu Schweigen, was einheitliche Richtungen für organisatorische Erleichterungen und Wettbewerbsmöglichkeiten bieten können.

Noch ist Zeit einen entsprechenden Antrag an die Mitgliederversammlung durch deinen RegV-Vorsitzenden Kaus einzureichen, also pack es an.

[OOO]

Hallo,
etwas geht mir zu diesem Themenkomplex zudem noch durch den Kopf. Rudi hatte vorgestern in einem anderen Thread eine beachtenswerte Meinung zum Thema, wer den Taubensport eigentlich gestalten sollte und wie, geschrieben. hier

Auch wenn es überrascht, kann ich der Grundidee, dass die freie Gestaltung des Sportes durch die Leute vor Ort doch positiv zu sehen ist, grundsätzlich nur zustimmen.

ABER:
1.)
Wer den §4.II der Reiseordnung in seinen Konsequenzen verstanden hat (zusammen mit dem §10 der Verbandssatzung), muss zugeben, dass es dieser freien lokalen Entfaltung des Sportes an einer extrem wichtigen Grundlage fehlt: Die wirkliche Wahlfreiheit der Züchter zwischen den Organisationen ist nicht gegeben!

Auch Rudi hat diese Voraussetzung für "sein Modell" der Sportausübung ja bereits angedeutet:

Zitat von rudi1

... Allerdings sollte es jedem Züchter freigestellt sein, in welcher RV er Mitglied wird und einsetzten kann. ...

Diese Wahlfreiheit müsste jedoch in einem solchen "freien" Modell für JEDEN einzelnen Flug gelten. Erst dann sind die Züchter keinen einengenden Zwängen mehr ausgesetzt, die Streit und Unruhepotential bergen.



2.)
Bei genauer Betrachtung des Gedanken von Rudi kommt mir mein schon häufiger bemühter Vergleich mit dem Fußball wieder in den Sinn. Auch im Fußball gibt es diesen Raum der "freien" Ausübung des Fußballspiels. Und zwar dort, wo sich Leute zum "Bolzen" treffen, wo es also einfach nur um die Freude am Ball und der Bewegung in Gemeinschaft mit Freunden geht. Da spielt die Größe des Fußballfeldes keine Rolle, die jeweilige Mannschaftsstärke ist egal, ebenso wie die Dauer des Spiels. Es wird so gestaltet, dass es Spaß macht und basta.
Das klingt zunächst ganz gut, ist es aber nicht aus jeder Perspektive betrachtet. Denn es gibt in so einem System kein Ligen und Meisterschaften, in denen sich Fußballbegeisterte wirklich vergleichend messen könnten. Es gibt keine überregionalen Vergleiche. Es braucht keine Fußballplätze für so etwas, und es wird für so etwas auch kein DFB benötigt! Vieles von dem, was wir also auch am Fußball mögen (bis hin zur Weltmeisterschaft) findet ausserhalb des Bolzplatzes statt und zwar unter klarer sportlicher Führung des DFB!

Zurück zum Taubensport:
Was Rudi in seinem Beitrag anspricht und man in der Tendenz aktuell im deutschen Taubensport beobachten kann (nämlich, dass die RVen sagen, "Was stört uns das große Ganze, wir wollen für uns Spaß haben und dann ist's gut.") läuft eben genau auf Bolzplatzfußball hinaus!


Für so etwas brauchen wir dann tatsächlich auch keinen Verband. Aber in so einer Struktur ginge dem Taubensport auch sehr viel verloren (große Flüge, attraktive Saison Highlights, überregionale Vergleiche,...). Leider sieht es für mich so aus, als bewegen wir uns derzeit immer mehr auf den Bolzplatzfußball zu.

Sehr langer Rede Sinn:
Wenn es der Verband weiter zuläßt, dass jeder macht was er will, brauchen wir auch so einen Verband nicht. Unter solchen Umständen geht Vieles zum Taubensport gehörige aber ebenfalls vor die Hunde. Stattdessen fände ich es wichtig, dass unser Verband endlich die sportliche Führung übernimmt. Und wer nicht mit will, soll eben weiter auf den Bolzplatz rennen (meinetwegen Ex-Verband!), mal schauen, wer dauerhaft den attraktiveren Sport böte, und wo sich die Mitgliederentwicklung positiver gestalten würde.

Grüße
Meinolf

PS:
In meinem letzten Beitrag sollte es weiter unten natürlich "Mitgliederschwund" heißen. Sorry für den peinlichen Dreckfuhler