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  #1  
Alt 07.10.2014, 17:57
argail
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Beiträge: n/a
Standard Lieber Ralf Peters

...danke für deinen Artikel "INternet-Taubenschlag 2014" vom 07.10.hier auf der Startseite.

Doch wenn ich die Wahl habe, meinen Account zu löschen oder mich wie ich es verstanden habe einem Primat der "Sponsoren und Spitzenzüchter" unterzuordnen,dann werde ich meinen Account wohl löschen.Denn

- es kann nicht sein,dass in einem Forum kritische aber sachlich vorgetragene Beiträge zu OLRs, Produkten usw. in Zukunft zensiert werden um die Sponsoren nicht zu verärgern.

-es kann nicht sein,dass die User gezwungen werden sollen, Worte eines Spitzenmannes unkommentiert oder eben nur positiv kommentiert zu lassen,nur um diesen Mann nicht zu "vergraulen".Selbst wenn er sich selbst erhöht und andere,nicht so erfolgreiche Züchter offen abwertet.

-es kann und darf nicht sein,dass die Redefreiheit und das Recht auf freie Meinungsäußerung in einem öffentlichen Forum monetären Interessen geopfert werden.

-es kann nicht sein,dass man ein Forum,welches mit etwas gutem Willen auch wie Mime beschrieben mit relativ bescheidenem finanziellen Aufwand betrieben werden könnte , zur Enklave der Selbstbeweihräucherer und geldbündelwedelnden Industrielobbyisten macht.

Nein, Ralf, ich werde auch in Zukunft meine Meinung so sagen,wie ich es für richtig halte,wenn nötig auch kritisch. Und ich werde jeder Art von Cäsarenwahn einiger(definitiv nicht aller) "Spitzenzüchter" entgegentreten,die glauben, ihre Erfolge mit Tauben würden sie zu Wesen höherer Art machen.

Doch Meinungsfreiheit und Kritik sollten in angemessenem und objektiven Ton geäußert werden,da gebe ich dir vollkommen Recht.

Also @ Ralf und alle anderen Admins: denkt noch ein wenig mehr darüber nach,was ihr hier löscht oder stehen lasst.Lasst dieses Forum nicht zu einer Versammlung von Ja-Sagern und Abnickern verkommen. Das gibts an anderer Stelle schon, meist zu sehen im Januar eines jeden Jahres.........

Nachdenkliche Grüße,

Michael

P.S.: Vor nicht allzu langer Zeit wurde hier nach Autoren für Beiträge innerhalb des IT gefragt. Hatte selbst darüber nachgedacht,den einen oder anderen Beitrag zu schreiben für den Taubensport in unserer Region. Werde dies aber lieber bleiben lassen,wer weiß,was nachher wirklich hier steht? Und die Nachbarschaft aus streitbarer Industrie und selbstverliebtem Selbstbeweihräucherungsgesäusel wäre mir zu suspekt.
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  #2  
Alt 07.10.2014, 18:17
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Blaues As Blaues As ist offline
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Lieber Michael,

genau das ist das was ich meine. Was ist an Deiner Kritik nun konstruktiv?? Wer hat gesagt, dass Du Deine Meinung nicht sagen darfst? Wer hat gesagt, das wir nur Ja Sager wollen? Wer hat gesagt, das sachliche Argumente zensiert werden?

Ich kann in einen Text auch das hineininterpretieren was mir gefällt.

Ich hätte mir gewünscht, dass dann Verbesserungsvorschläge kommen.

Dann Zeige mir mal einen Bericht in den letzten 12 Monaten, der sich mit Haltung, Pflege, etc. unserer Tauben befasst.

Woran liegt das wohl, das hier nichts mehr kommt??
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Herzliche Grüße aus Dülmen im schönen Münsterland
Ralf Peters

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  #3  
Alt 07.10.2014, 18:32
argail
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Hallo Ralf,

wenn ich mir deinen Text von heute und die Aussage von Heinrich im Algarve-Thread bezüglich der Drohung des Veranstalters(für sich genommen schon lächerlich wenn man die beanstandeten Beiträge dazu vergleicht) und der daraus resultierenden Konsequenz in der Zensur durchlese,dann komme ich zu genau den Schlüssen,die ich oben beschrieben habe.

Verbesserungsvorschläge? Was das Forum angeht,bin ich durchaus zufrieden. Sowohl im Inhalt als auch im Umgang(Ausnahmen gibts immer). Doch wenn z.B. ich eine Fachfrage habe und diese im Forum stelle,wie neulich bezüglich der unvorbereiteten Jungen 2014 im Jahr 2015 wurde mir immer von mehreren Seiten gut und zufriedenstellend geholfen. So soll es sein.

Ich muss auch ehrlich sagen,ich nutze hier das Forum. Ob jetzt jede Woche ein neuer(oder alter wiedereingestellter) Bericht auf der Startseite auftaucht,ist für mich eher weniger von Belang. Diese Seite lebt vom Forum und dies sollten wir im Auge behalten.

Übrigens mag ich gar nicht ausschließen,dass ich etwas in deinen Text reininterpretiert habe,dass du gar nicht aussagen wolltest. Eben darum habe ich ja meine Ansicht dazu öffentlich geschrieben,damit du das auch öffentlich klarstellen kannst.Denn ich denke,vielen Usern geht es ähnlich wie mir.


Gruß,

Michael
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  #4  
Alt 07.10.2014, 19:18
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Hallo Michael,

was soll ich klarstellen? Das Heinrich einen Brief von einem Betreiber bekommen hat, der mit rechtlichen Schritten droht.

Oder das wir niemanden mehr haben, der für uns schreibt.

Dann mache ich Dir einen anderen Vorschlag. Wir schalten den IT einfach ab. Was soll ich mir meine kostbare Zeit um die Ohren schlagen wenn keine Vorschläge kommen.

Wenn Du mir Vorschläge bringst, wie wir den IT veressern können, gut. Anonsten können wir auf solche Einwände verzichten.

Oder noch besser, ich schlage Birgit Heldwein vor, das Du die Administration des IT übernimmst. Ich würde Dich unterstützen. Vielleicht können wir gemeinsam etwas schaffen!!

Gruß aus Blavand in DK

Ralf Peters
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Ralf Peters

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  #5  
Alt 07.10.2014, 19:58
haranni haranni ist offline
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Beiträge: 104
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Zitat:
Zitat von Blaues As Beitrag anzeigen
Was wäre der "ITS" ohne die www.pigeon-auction.de?




Nichts, denn wenn es die www.pigeon-auction.de nicht gäbe, gäbe es den ITS nicht.
Hallo Ralf,

diese Behauptung ist aus meiner Sicht eine schallende Ohrfeige an Erich Obster, der den Internet-Taubenschlag über Jahre erfolgreich aus dem Boden gestampft und organisiert hat. Hier verwechseltst du wohl "Henne und Ei".

Freundliche Grüße

haranni
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  #6  
Alt 07.10.2014, 20:07
Loui Loui ist offline
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Registriert seit: 26.08.2014
Ort: Neuendettelsau
Beiträge: 38
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Hallo,
wollte eigentlich nichts dazu schreiben,kann es aber doch nicht lassen.

Mann sollte doch eigentlich froh sein das sich jemand wieder darum kümmert das Forum auf Vordermann bringen will ,stattdessen wird wie 90% der Beiträge alles totgequatscht, beobachte dies jetzt schon seit einiger Zeit.
Die erfolgreichen Züchter die hier wirklich gute Beiträge gebracht haben
(das ist schon einige Zeit her),werden hier im Forum von den erfolglosen als Lügner und Spinner bezeichnet,da ist es kein Wunder das solche Züchter hier nicht mehr schreiben und auch anwesend sind.
Stattdessen schreiben Leute die einmal eine Taube mit 10 Preisen hatten als hätten Sie den Brieftaubensport erfunden ,ich bin mir sicher das diese Züchter nicht einmal wissen warum die Taube die 10 Preise geflogen hat.
Ich als Anfänger orientiere mich doch gerne an Leuten die etwas mit den Tauben geleistet haben und nicht an solchen die kaum in den Preislisten zu finden sind.
Wenn dann jemand hier schreibt den diese Züchter nicht Ihre Meinung aufdrängen können, reagieren sie mit Beschimpfungen usw.

Mich wunderts auf jedenfall nicht, das hier nichts mehr konstruktives zustandekommt wenn hier Leute die Ihren Zenit schon längst überschtritten haben (entschuldige mich für diese Aussage) meinen alles schlecht Reden zu müssen.


In diesem Sinne

LG
Loui

PS.@Ralf wünsche Dir viel Glück und lass Dich nicht unterkriegen.
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  #7  
Alt 07.10.2014, 20:18
argail
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Beiträge: n/a
Standard ok, Vorschlag

Zitat:
Zitat von Blaues As Beitrag anzeigen

Wenn Du mir Vorschläge bringst, wie wir den IT veressern können, gut. Anonsten können wir auf solche Einwände verzichten.

Reduziert den IT auf das,was ihn am Leben erhält.Nämlich das Forum. Darum gehen die Leute hier online. Würden sie qualitativ gute Beiträge auf der Startseite erwarten,wären sie schon lange nicht mehr hier........und trotzdem lebt der IT. Das Forum ist wichtig, Beiträge sind Beiwerk. Interessant,aber nicht überlebenswichtig.Konzentriert euch auf das Forum.

Im Übrigen hatte ich eine etwas defizilere Auseinandersetzung von dir zu meiner Kritik erwartet als das leicht beleidigte Verteilen von Allgemeinplätzen (übernimm du doch.....).

Zu meiner Person kann ich dir sagen,dass ich wahrscheinlich trotz Vollzeit-Job und junger Familie mehr für den Taubensport und die Organisation drumrum mache als der Durchschnittszüchter(Fakt,keine Überheblichkeit). Ich übernehm auch (fast) jeden Job,bei dessen Verteilung 99% der anderen Züchter,die viel mehr Zeit (Und Erfahrung) hätten als ich, betreten und stumm in ihr Bierglas schauen.Und ich versuche durch Erstellung von Threads und Beiträgen hier zu einem lebendigen Forum beizutragen. Manche mögen mich, manche tolerieren mich,manche können mich nicht leiden. So ist das Leben eben.

Ich habe 12 Jahre lang eine Uniform getragen. Hier würde ich es vorziehen, nicht in einer Reihe zu stehen und stumm den Parolen Weniger lauschen zu müssen.

Gruß,

Michael
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  #8  
Alt 07.10.2014, 20:36
argail
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Beiträge: n/a
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[quote=Loui;164531]
Die erfolgreichen Züchter die hier wirklich gute Beiträge gebracht haben
(das ist schon einige Zeit her),werden hier im Forum von den erfolglosen als Lügner und Spinner bezeichnet,da ist es kein Wunder das solche Züchter hier nicht mehr schreiben und auch anwesend sind.

Hallo Loui,

erstmal vielen Dank für deinen ersten Beitrag hier. Das was du oben angeführt hast,will niemand,denke ich. Darum geht es aber auch gar nicht. Denn es gibt eben nicht nur den netten Spitzenzüchter,der seine Erfahrungen und Tipps hier zum Wohle aller einstellt.

Es gibt eben leider auch den Typ,der glaubt,nur weil er mit Tauben gut reist,sei er der beste,klügste und tollste Mensch der Welt. Der glaubt,er könne Andere von oben herab behandeln. Der glaubt,dass der IT eine Bühne zur Selbstdarstellung sei bei der jegliche Form von Kritik und Widerspruch nicht zu dulden ist. Und mal ehrlich: willst du so einen damit ungestraft durchkommen lassen, nur weil er eben gut mit Tauben spielt?

Natürlich sind in der Vergangenheit und werden auch in der Zukunft Fehler im Umgang mit Artikelschreibern gemacht werden. Die wirklich gegen die Netiquette verstoßenden , hohlen Anfeindungen sind zu löschen. Aber jegliche Form einer auch kritischen Auseinandersetzung mit den Aussagen solcher Leute von vornherein unterbinden zu wollen ist denke ich der falsche Weg. Und diesen Eindruck habe wohl nicht nur ich,wenn ich mir die PNs der letzten Stunden so durchlese(warum schreiben denn diese Leute nicht öffentlich?)

Und Loui,was ich echt nicht mehr hören kann ist diese Spaltung in "erfolgreich" und "nicht erfolgreich". Wo ziehst du da die Grenze? Erfolgreich ist nur,wer mindestens 2xin den letzten 3 Jahren unter den ersten 10 im RegV war? Wo? Erfolgreich ist auch der,der einen 10 Preise Flieger hat,selbst wenn er nicht mal weiß,wie er das hinbekommen hat, um mal bei deinem Beispiel zu bleiben.Soll nun dieser Mann sich nicht einbringen dürfen? Und wenn mal jemand meint,er müsste den Besserwisser markieren,kann man ihn doch mit Argumenten die Luft nehmen. Aber nicht mit einem platten " du bist ja nicht erfolgreich also sei still". Erfolg ist immer Definitionssache.

Gruß,

Michael
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  #9  
Alt 07.10.2014, 20:37
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rudi1 rudi1 ist offline
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Zitat:
Zitat von Loui Beitrag anzeigen
Hallo,
wollte eigentlich nichts dazu schreiben,kann es aber doch nicht lassen.

Mann sollte doch eigentlich froh sein das sich jemand wieder darum kümmert das Forum auf Vordermann bringen will ,stattdessen wird wie 90% der Beiträge alles totgequatscht, beobachte dies jetzt schon seit einiger Zeit.
Die erfolgreichen Züchter die hier wirklich gute Beiträge gebracht haben
(das ist schon einige Zeit her),werden hier im Forum von den erfolglosen als Lügner und Spinner bezeichnet,da ist es kein Wunder das solche Züchter hier nicht mehr schreiben und auch anwesend sind.
Stattdessen schreiben Leute die einmal eine Taube mit 10 Preisen hatten als hätten Sie den Brieftaubensport erfunden ,ich bin mir sicher das diese Züchter nicht einmal wissen warum die Taube die 10 Preise geflogen hat.
Ich als Anfänger orientiere mich doch gerne an Leuten die etwas mit den Tauben geleistet haben und nicht an solchen die kaum in den Preislisten zu finden sind.
Wenn dann jemand hier schreibt den diese Züchter nicht Ihre Meinung aufdrängen können, reagieren sie mit Beschimpfungen usw.

Mich wunderts auf jedenfall nicht, das hier nichts mehr konstruktives zustandekommt wenn hier Leute die Ihren Zenit schon längst überschtritten haben (entschuldige mich für diese Aussage) meinen alles schlecht Reden zu müssen.


In diesem Sinne

LG
Loui

PS.@Ralf wünsche Dir viel Glück und lass Dich nicht unterkriegen.
Hallo Loui,

herzlichen Glückwunsch zum ersten Beitrag! Wenn jeder hier im Forum so viel schreibt wie Du, wäre das Forum mausetot.

Und wenn nur die schreiben dürfen, die viel Kenne haben auch.

Man kann bei einem Forum keine Eintrittsprüfung machen. Wo sollen die Grenzen gesetzt werden? Darf einer schreiben, der schon mal RV Meister war oder doch besser mal 1. im RegV?

Das Forum läuft doch super gut. Deswegen wird diese Internetseite angeklickt und nicht wegen der Berichte, die aus dem Jahr 2012 sind. Dafür interessiert sich doch keiner mehr. Das Forum ist überwiegend sehr lebendig, was man von der restlichen Seite nicht sagen kann. Und weil das Forum lebendig ist und viele Klicks hat, inserieren hier auch die Zulieferfirmen. Und das Forum ist nur lebendig, weil einige nicht nur lesen sondern auch schreiben. Die, die schreiben sind das Rückrad des Forums und nicht die, die nur lesen!

Sehe Deinen ersten Beitrag als Start hier im Forum und schreibe weiter. Es ist nämlich egal, ob es dummes Zeug ist, das sind meine Beiträge auch oft, wichtig ist nur, dass viele Leser auch schreiben. Das was nicht geschrieben wird, kann man auch nicht lesen und nur wenn hier was zu lesen ist, bringt das Klicks und das Forum ist auf „Vordermann“!!!

Gruß Rudi

Ps. Bei einigen Missständen, die Du anprangerst, habe ich das Gefühl, das war in einem anderen Forum.
__________________
„Alkohol tötet langsam“, aber wenn man es nicht eilig hat, macht das nichts!!
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  #10  
Alt 08.10.2014, 07:04
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Blaues As Blaues As ist offline
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Ort: Dülmen
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Hallo Michael,

vielen Dank für Deinen Vorschlag. Ich finde es gut, dass Du einen konstruktiven Vorschlag gebracht hast, über den sich fachsimpeln lässt.

Nun aber zu meinen Äusserungen:
Auch ich habe eine Familie, einen Fulltimejob, und habe in allen Ebenen Verein, RV, Kreisverband, Regionalverband an führenden Stellen mitgearbeitet. Aber darum geht es nicht.

Ich denke wir sind uns einig, das Du ein wenig provokant die Diskussion eröffnet hast. Darauf habe ich nur reagiert.

Mein Beitrag war sicherlich nicht perfekt. Herani hat natürlich recht. Die Pigeon-Auction ist erst durch den ITS entstanden. Mir war nur wichtig, aufzuzeigen das wir uns ALLE brauchen. Der Erfolgreiche den weniger Erfolgreichen, der Geschäftsmann die Kunden, die Fachzeitschriften den Leser, der Leser die Artikel über erfolgreiche Schläge, etc. etc., und das wir Alle uns ein wenig zurücknehmen sollten und müssen. Lasst uns im Sinne des ITS eine andere Umgangsform angewöhnen.

LG aus Dülmen
Ralf
__________________
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Ralf Peters

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