Deutsche-VB-Jungmeisterschaft
 

Hallo Sportfreunde!

Herzlichen Glückwunsch Sportfreund Alfred Berger

1.Deutsche-VB-Jungmeisterschaft - 12 Preise -1167.83 As-Punkte

Schaut euch bitte einmal den letzten Flug vom 04.09.2021 an, http://www.bas-riro.de/

Hallo lieber Sportfreund,
Vielen Dank für Ihre Glückwünsche aber noch ist es nicht offiziell bestätigt und solange muss man schon noch abwarten, wobei die diesjährigen Reiseleistungen der Jungen und die geringen Verluste auf jeden Fall Anlass zur Freude sind. Insbesondere auf dem angesprochenen Regionalflug am 6.9.2021 zeigte die junge Bande ihre tolle Form, wobei ein Junges von Hans-Hermann Pohlmann noch schneller war und den Regionalflug vor meinem ersten 19 Jungen gewonnen hat.
Bin schon jetzt gespannt wie die Jungen als jährige nächstes Jahr sich zeigen werden!? Aber bis dahin ist es noch ein langer Weg…
Beste Grüße

Hallo Herr Berger,
auch von mir einen Herzlichen Glückwunsch.
TOP! TOP! TOP!

Hallo Alfred
Ich schließe mich den Glückwunsch an ! Das war ein außergewöhnlich gutes Jahr deiner Jungen. Was mich persönlich interessieren würde : worauf führst du das zurück ? Ist die Qualität deiner Tauben besser geworden ? Ist es ein intensives Training vor,und vielleicht auch während der Saison ? Oder liegt es an der deiner wohl intensiven Versorgung ? Du weißt das ich dich für einen ehrlichen Menschen halte,also sag mir deine Meinung !

Hallo Dieter,
ich möchte dem Alfred Berger nicht vorweg greifen.


Aber es ist niemals nur EINE Sache die zu solchen Erfolgen führt.
Selbst mache ich seit Jahren in etwas das System von berger bzw. Röhnfried. Dazu ein wenig die Produkte der Steffls. Das allerdings ist neu in meinem System. Im Prinzip setze ich im Jungflug die Produkte von Röhnfried ein.



Aber schön das du das angestoßen hast. Das würde mich auch interessieren. Aber ich habe mich das nicht getraut. Sonst heißt es gleich wieder ach da, der Jungflugspezialist.



Ich denke der Spruch von Friedrich (Kurpfälzer) hat immer noch Gültigkeit: Fly with the Eagle or scratch with the Chicken ...... oder auf gut Deutsch: Von Nix kommt Nix.

Hallo Dieter,
Ich schlage vor, dass wir Deine Fragen mal in eine Ausgabe „Frag den Berger live“ aufgreifen und sicherlich kann ich dem einen oder anderen dabei helfen für sich einen erfolgreichen Weg zu finden, denn auch ich habe die letzten Jahre zuvor genug Probleme und Verluste gehabt die ich zuletzt erkannt und abgewendet hatte.
Beste Grüße

Hallo Alfred
Das ist eine gute Idee ! Sicherlich sehr interessant was du da sagst. Bin gespannt....

Hallo Alfred,
auch von mir die herzlichsten Glückwünsche zu dieser tollen Leistung. Mich würde auch neben diesem guten Ergebnis interessieren, wie du es geschafft hast die Verluste in den Griff zu bekommen. Gerade dieser Jahr gab es bei vielen unerklärlich hohe Verluste was die Jungtauben anbelangt.
Über diese Hilfe wäre ich dir sehr dankbar.

Und mach natürlich weiter so und das deine Renner bei den Jährigen an die Leistung anknüpfen.

Gut Flug

Mike

verschiedene Ursachen...
 

Hallo Mike,

auch ich konnte bei den allermeisten Jungtauben-Flügen und zu einem großen Teil auch bei den Altflügen dieses Phänomen in unserer und auch in anderen RVen unseres RegVerbandes beobachten.

Die Preistauben und ein wenig mehr kommen ganz zügig und Normal...und dann reißt es plötzlich ab...und wir alle rätseln warum.

Hauptsächliche Erklärungen....Kreuzungsflug? Gruppen umfliegen schlecht Wetter Zonen, schlecht und in Gruppen abgezogen und anderes mehr...aber es gibt eigentlich keine schlüßigen Erklärungen über dieses Phänomen...was in den letzten Jahren immer häufiger zu beobachten ist.

Nach meiner Meinung hängt das ganze mit den laufenden Umweltveränderungen, speziell auch im Digitalen Bereich durch die immer mehr werdenden Funkwellen in unserem Universum zusammen.

Eine weitere Erklärung ist natürlich auch die immer währende JTK in verschiedenen Ausführungen...wobei man auch gerade in diesem Jahr immer wieder die Erklärungen von Züchtern wahrnehmen kann...meine Tauben sind mit dem neuen 2 Komponenten Impfstoff Paramyxo+Rotavirus geimpft...ihr Erscheinungsbild ist allerdings so das man glaubt...die sind nicht krank...aber auch nicht gesund.

Ich denke da kommt noch so einiges in dieser Richtung auf uns zu.

Taubengruß
Alfred

vielleicht der Hinweis zur Umkehr???
 

Hallo,

nur mal so ein Gedanke der in meinem Kopf herumschwirrt.

Zu meinen Anfängen im Taubensport wurden die Tauben noch mit der Bahn transportiert.
Am Zielbahnhof angekommen wurden die Tauben dann so früh wie möglich, so wie es die Bahnhofsabläufe vorgaben und möglich gemacht haben, von den Zugbegleitern losgelassen. Aus pasta fertig. Wetter spielte keine große Rolle.

Später mit den ersten Kabifahrzeugen war es ähnlich bzw. so...Telefonverbindung zu den Fahrern nur sehr mäig oder keine. Manche hatten ein Rad im Kabi um zur nächsten Telefonstelle zu fahren.
In erster Linie aber hat es damals geheißen...wenn am Auflßplatz das Wetter so einigermaßen war...Tauben raus und fertig.

Ich kann mich noch sehr gut an eine Auflaßzeit in Mainz um 4.05 Uhr (heute 5.05 Uhr) erinnern.

Verluste der Tauben sehr wenig bzw. alles kam nach was Federn hatte.
Das war natürlich dem damaligen Umfeld zu verdanken.
Fast jeder Bauernhof hatte Tauben und oder Hühner, wo sich die gestrandeten Tauben versorgen konnten und weiter gings.

In den kommenden Jahrzehnten wurde dann immer mehr dem Wetter Rechnung getragen.

Anfang der neunziger Jahre wurde dann immer mehr die Spitze mit Aspunkten in den Vordergrund gestellt...die Tauben wurden am besten nur noch bei bestem Wetter losgelassen, um den schnellsten (schön Wetter)Fliegern bestes Wetter zu bieten.

Waren die Auflaßzeiten zu Urzeiten des Brieftaubensports so früh wie möglich (der frühe Vogel fängt den Wurm) so haben sich die Aufläße in den letzten 2-3 Jahrzehnten aus sogenannten "wissenschaftlichen Erkenntnissen" immer mehr in die Vormittagsstunden verschoben.

Komischer Weise waren die Auflaßzeiten bei den Anfangsflügen immer sehr spät (angeblich weil es im Frühjahr noch immer zu kalt war in den Morgenstunden)
kamen dann die 400/500/600 km Flüge waren die Startzeiten wieder sehr viel früher....auch wenn es zu kalt war...da gings dann plötzlich doch wieder früher ;-)
und am Ende hatten wir das was wir heute haben...nämlich nur schnelle Schönwetterflieger.

Als neueste Errungenschaft weitere Vorgaben vom Verband...die Jungtauben frühestens 2 Stunden nach Sonnenaufgang los zu lassen.

Du hast es aufgelistet Michael...die frühen Auflaßzeiten und die wahrscheinlich damit zusammen hängenden, langen Konkurszeiten und natürlich auch Verlustraten.

Ist dies vielleicht aber genau "der Hinweis" um wieder mal nachzudenken, alles auf den Prüfstand stellen...und umzudenken mit den Auflaßzeiten unserer Tauben bzw. der generellen Handhabung des Taubensports?

Durch die Verweichlichung unserer Tauben in den letzten Jahrzehnten...Aufläße immer später, nur noch bei bestem Wetter, nur noch Spitzentauben und anderes mehr...haben unsere Tauben die mordanten Eigenschaften verloren...haben nicht mehr die natürliche Härte unserer Urtauben, haben auch nicht mehr die natürliche Eigenschaft den Weg nach Hause zu finden...und vielleicht wäre genau jetzt der richtige Zeitpunkt unsere Tauben in der Zucht neu auszurichten...statt wieder mal den jetzigen Gegebenheiten nachzugeben und die Auflaßzeiten der Jungtauben generell auf frühestens 2 Stunden nach Sonnenaufgang zu verlegen?

Sollten wir uns vielleicht gerade das zum Anlaß nehmen umzudenken und zu Nutze machen... und genau aus diesen Tauben die bei frühen Auflaßzeiten sich gut platzieren zu züchten, um vielleicht wieder Tauben zu bekommen...die sich mit dem jetzigen Umfeld in der Natur zurecht finden?

Wir können nicht immer durch davonlaufen wegen menschlicher Vorgaben unserer Tauben...uns immer mehr von ihrer Natur entfernen sondern vielleicht gerade jetzt die Steuerung rumreißen und sagen
"auf zu neuen Wegen"....so meine Gedanken

Taubengruß
Alfred Weber

Deutsche-VB- Jungmeisterschaft 2021
 

Hallo Sportfreund Berger ,ich schliesse mich den Glückwünschen an. ich bin nur 6 geworden ,aber sehr zufrieden . ps meine junge Bande zeigte auch auf den Reg Verb Flug :113 züchter 3970 tauben gute leistung . 12 tauben gesetzt =12 preise , die V.B tauben machen den 5, 9 , 10 konkurs . ps angefangen mit 26 tauben in der RV Dortmund Aplerbeck , reg verb 402 , reiseleistung über 81%. . gut flug Gregor .

Hallo Mike,

vielen Dank für die Glückwünsche. Wie gesagt, noch muss man mal abwarten, denn aktuell sind ja wieder ein paar Züchter in die Top10 vorgerückt.

Zur Frage der Verluste könnte ich dieses einmal in meinem Vlog (Livestream auf YouTube "Röhnfried TV" oder Facebook "Röhnfried Deutschland" Account) verweisen und die Frage dort disukutieren/beantworten.



Beste GRüße

Hallo lieber Sportfreund Lorkowski,
vielen Dank und meine herzlichen Glückwünsche auch zu der Reiseleistung Deiner Jungen! Mit einer solche kleinen Mannschaft ein sehr hoch anzuerkenndes und respektables Ergebnis.

Beste Grüße

Hallo,
meinen Glückwunsch zu diesen tollen Ergebnissen.
Man sieht, es geht auch mit wenigen Tauben.
Immer weider muss ich feststellen, wenn Taubenzüchter bei mir sind, dass sie

A: veraltete Taubensorten haben (was ja nicht schlecht sein muss, aber die Leistung muss mind. bei den Großeltern zu finden sein.) Und jeder sollte mal seinen Zuchtschlag durchforsten wieviele er darin sitzen hat wo die Eltern, Großeltern oder Geschwister 12/11, 13/13, 12/12 usw. geflogen haben. Denn nur daraus sollte weiter gezüchtet werden bei der 33% Regel.

B: sich keine Mühe geben. (was du benutzt einen Staubsauger?)

C: eigentlich gar nicht Wissen was sie an Beiprodukten wann geben sollen


D: sagen, dass Abstammungen nicht fliegen. Aber selbst sind das die ersten die sie von mir bekommen. Andere haben sie keine. Das heißt, dass sie immer wieder aus diesen nennen wir sie freundlich "normalen Tauben" Züchten.


Ich pers. tendiere dazu:

Die geschlagenen Kollegen können Materialmäßig auf keinen Fall mithalten. Es müssen keine Ellenlangen Abstammungen sein. Aber nachgefragt kommt IMMER raus, dass die Eltern 7-10 oder weniger und dazu noch langsame Preise geflogen haben. Manchmal auch 10 und das bei 33%. Da ich die letzten 9 Jahre in Frankreich mit 1:4 gespielt habe, weiß ich, dass diese 33% Regel die Tauben nur langsamer macht und schlechter. Sie nutzt nur den Großzüchtern was.


Aber nochmal: Respekt!

Herzlichen Glückwunsch an Alfred Berger! Ich werde mit Spannung verfolgen wie diese Tauben sich als Jährige schlagen. Top Leistung!

Hallo Alfred,

herzlichen Glückwunsch zur Jungtauben Verbandsmeisterschaft. :)

https://images.app.goo.gl/3R5cNjTbCKUZ237CA

Welche Tauben haben bei dir jetzt stärker geflogen insgesamt gesehen, die Winterzucht oder doch eher die Jüngeren?

Gruß Henner

Meinen Glückwunsch an Alfred Berger zur gewonnen Meisterschaft.

Allerdings frage ich mich, warum immer die selben Helden des Forums einem solchen Thema einen bitteren Beigeschmack geben.

Meines wissen ging und geht es hier darum dem besten VB Jungtaubenspieler zu gratulieren und evtl. Fragen an ihn zu stellen wie er das gemacht hat.

Aber wie immer sind hier Helden die meinen alles besser zu wissen und können um Leute anzufeinden

Kein Wunder das hier nichts mehr los ist und wenige Beiträge geschrieben werden.

Gruss

Christian

Hallo und vielen Dank

Es sind Tauben aller Bruten sehr gut geflogen und konnten sich mit Punkten beteiligen!
Also kein erkennbarer Unterschied dieses Jahr bei mir, würde ich sagen.

Beste Grüße

Hallo,
wenn die Befragung zu diesem Thema Jungtauben bei:

"Frag den Berger Live", könnten Sie hier was Posten, damit man das auch nicht verpasst. Denn Sie Wissen ja ich habe viel von Ihnen abgekupfert.....oder vielmehr vom Programm von Röhnfried.

Hallo zusammen,

ich habe mir einmal etwas genauer die Leistungen der Jungen je nach Altersgruppe angesehen und ausgewertet. Dabei habe ich meine Jungen in 2 Gruppen aufgeteilt. Einmal in die Gruppe Winterjungen aus der Anpaarung Anfang Dezember 2020 sowie den Jungen, deren Eltern direkt nach der ersten Eiablage die Eier weggenommen bekommen hatten und kurz darauf noch ein zweites Gelege großgezogen hatten sowie den Jungen aus der Anpaarung Anfang Februar und der folgenden Brut die direkt nach dem Umlegen nochmals zum Legen kamen.

Diese ersten Winterjungen wurden bis Mitte Juli getrennt gehalten und immer auch getrennt Freiflug gewährt.



Abgesetzt oder beringt hatte ich 60 Winterjunge wobei in der ersten Eingewöhnungsphase schon 15 davon am Haus verloren gingen. Alleine einmal zusammen bei einem Freiflug 6 und ein zweites mal 5 am Haus verloren. Mit 45 Winterjungen wurde dann deren Training begonnen und jetzt nach der Reise sind davon noch aktuell 31 Winterjunge vorhanden.


Von den Jungen der Anpaarung im Februar 2021 habe ich dann insgesamt 64 Junge für mich abgesetzt. Davon sind jetzt noch 40 Junge vorhanden. Einige wenige wurden am Haus verloren und bei einem Trainingsflug am 2.6. von "nur" 15 km sind alleine 7 Stück hängen geblieben.



Ohne jetzt eine statistische Auswertung gemacht zu haben würde ich zusammenfassend sagen, dass die Verluste keinen echten Unterschied ausmachen.


Leistungsmäßig habe ich mal folgende Auswertung gemacht, wobei ich ja sowieso nur frühe Preise berücksichtige!
1. TopA, ist ein Preis in den ersten 10 Preisen (wenn mehr Junge in einem Pulk ankommen, kommen alle die gleiche Wertung)
2. TopB, ist ein Preis in den ersten 20 Preisen (wenn mehr Junge in wenigen Minuten Abstand ankommen, bekommen diese die gleiche Wertung)
3. TopC, ist ein Preis in den ersten 10% der gesetzten Tauben



- 31 Winterjunge fliegen insgesamt 26x in die TopA, 39x TopB und 15x in TopC, also gesamt 80 Preise im ersten Zehntel!



- 40 "Februar"Junge fliegen insgesamt 34x in die TopA, 40x TopB und 20x in TopC, also gesamt 94 Preise im ersten Zehntel!


Auch hier würde ich sagen, dass das Alter keinen wesentlichen Unterschied erkennen lässt.


Zwischen Vögel und Weibchen sieht es wie folgt aus:



- 18 Winterjunge Vögel fliegen insgesamt 15x in die TopA, 23x TopB und 5x in TopC, also gesamt 43 Preise im ersten Zehntel!



- 23 "Februar" Vögel fliegen insgesamt 20x in die TopA, 25x TopB und 10x in TopC, also gesamt 55 Preise im ersten Zehntel!



- 13 Winterjunge Weibchen fliegen insgesamt 11x in die TopA, 16x TopB und 10x in TopC, also gesamt 37 Preise im ersten Zehntel!



- 17 "Februar" Weibchen fliegen insgesamt 14x in die TopA, 15x TopB und 10x in TopC, also gesamt 39 Preise im ersten Zehntel!




Also auch da nicht wirklich ein Trend oder Unterschied erkennbar.





Soweit mal ein paar Daten einer Auswertung der errungenen Preise und Verlustraten.



Beste Grüße
Alfred Berger

Und jetzt..
 

Wie sieht es mit den einzelnen Paaren oder Linien aus?
Lg

Hallo Alfred,

wie oft waren deine Tauben insgesamt im Korb? Also Privattraining plus RV-Vor- und Trainingsflüge und Preisflüge gleich welcher Art...

Gruß Sascha

Hallo Sascha,
Das muss ich mal genau nachschauen.
Aber auf alle Fälle hatte ich die ersten Beiden Vorflüge von 30 und 60km mitgesetzt, dann 16 Tage Urlaub ohne Training aber täglich 90 Minuten Freiflug.
Mach dem Urlaub habe ich sofort von 28 und am nächsten Tag 42km trainiert und dann zum letzten Vorflug von 122km eingesetzt. Zwischen diesem und dem ersten Preisflug dann nochmal ein 42km Trainingsflug durchgeführt.
Zwischen dem ersten und zweiten Preisflug war ich zweimal los auf 42 km und 38km, da hat sie einmal Frederik Wolf mitgenommen.
Vor dem 3. Flug war ich einmal los und vor dem 4. Flug der ja am 1.9. stattfinden musste ware ich zweimal auf 28km und nach dem 4. Flug von 270km war ich dann nochmal am Tag vorm einsetzen zum Endflug auf 42km.

Vor dem ersten Vorflug waren die Winterjungen 9x im Korb, 500meter, 1km, 2km, 4km, 2x 8km und 2x 13km wobei ein Trainingsflug von 20km sehr schleppend verlief. Die Februar Jungen waren 4x bis 13km im Korb vor dem ersten RV Vorflug.

Ich werde die Anzahl aber nochmal überprüfen, da dies jetzt aus dem Gedächtnis erstellt wurde.

Beste Grüße

Hallo Alfred,

hast du die später gezüchteten Jungtauben verdunkelt und / oder belichtet?

Gruß
Michael

Hallo,
Verdunkelt wurden alle Jungen zeitgleich von Anfang April bis Anfang Juni und ab dem 21. Juni dann belichtet. Das mache ich schon jahrelang so und wer das heutzutage nicht so praktiziert hat bewusst die Chancen seiner Jungen Wettflüge erfolgreich zu bewältigen stark reduziert.
Beste Grüße

Hallo nochmal,
Was ich auf alle Fälle schon jetzt sagen kann ist, dass mein Reisevogel 481 sich auch in der Zucht auszeichnet. Nachdem er im Herbst 2020 in den Zuchtschlag wechselte haben drei Kinder schon mehrfach in die Spitze geflogen und auch mit einem 1. Konkurs schon herausgestochen. Ein Enkel fliegt zudem beim Ostseerennen am Endflug den 23. Konkurs. Weitere Enkel auch bei mir mehrfach Spitzenpreise. Mal sehen wie das weitergehen wird.
Ein sehr erfolgreicher Neuzugang ist ein Vogel der SG Becker/Hagedorn/Schwick sowie ein geliehenes Weibchen von Daniel Becker welche mit verschiedenen Vögeln 2 Kinder brachte die schon je einen 1. KK geflogen haben. Ach eine Leihgabe von SG Faber hat gut gezüchtet.
Ansonsten sind es meine aktuellen Linien die ja immer noch auf Nachzucht von die SG Faber, Markus Neeb, Hardy Krüger, Rudi Heinen, Friedhelm Cox, Jan van de Pasch, Dieter Wöhr, Sabrina Brugmanns, SG Wolf zurückgehen sowie noch immer meine alten Linien aus Offenbach. Hoffe ich habe keinen vergessen.
Beste Grüße

Hallo Alfred,


vielen Dank für die Auswertung, war sehr interessant.
Bei uns selbst war es so, dass die Erste Brut deutlich besser nachgekommen ist bei schwierigen Flugverläufen, wie die jüngeren der zweiten und dritten Brut.



Gruß Henner

Hallo nochmal,
Bis heute fehlen noch 8 Junge wobei es 5 Winterjunge sind, alle am 4. Wettflug ausgeblieben der insgesamt nicht einfach war, und 3 „Februar“ Junge. Tendenziell also auf den Wettflügen etwas höhere Verluste bei den Winterjungen.
Als Konsequenz werde ich versuchen die Winterjungen in Zukunft früher anzutrainieren, um ihnen so früher mehr Erfahrungen zu geben.
Aber ob die Zeit das zulässt muss man sehen.
Beste Grüße

Jetzt fehlen noch 7, denn heute ist ein Winterjunger Vogel nachgekommen!