|
Sind unser Nachbarn die viel besseren Züchter?
Guten Abend,
auf dem Regionalverbandstag 2008 des Regionalverbandes 410 in Schüttorf, besuchte ich die Versteigerung. Ich kaufte mir den Katalog und studierte die Abstammungen der 40 Tauben, die versteigert wurden. Mir fiel auf, das bei fast allen Tauben, die Großeltern oder spätestens die Urgroßeltern belgischer oder niederländischer Abstammung waren. Wenn ich davon ausgehe, dass auch schon vor 30 Jahren sehr viele Tauben aus Belgien oder den Niederlanden importiert wurden, so muss man daraus schließen, dass deutsche Brieftaubenzüchter nicht in der Lage sind, den Zuchtstandart, der eingeführt wurde, zu halten. Liegt das am deutschen Reisesystem oder an der Unfähigkeit vieler deutscher Brieftaubenzüchter? Muss, um erfolgreich zu fliegen, dauernd belgisches oder niederländisches Blut eingeführt werden? Sind unser Nachbarn die viel besseren Züchter? Gruß Rudi |
Hallo Rudi !
Unsere Nachbarn setzen ihre Tauben größeren Belastungen aus und selektieren härter. Dort trennt man sich viel schneller von einer nicht erfolgreichen Taube. Man reduziert sich auf das Wesentliche, auf das, was wirklich drin steckt und weniger auf die Fassade ( ellenlange Abstammungen, verziert mit edelsten Namen usw. ) MfG |
Hallo Rudi,
ich sage jetzt einfach einmal nein. Es gibt auch Züchter in Deutschland, die in der Lage sind über Jahre (10,20,30) ihre Tauben (u.a. belgischer/hollandischer Ursprung) weiter zu züchten und zu selektieren um mit ihnen Erfolg zu haben. Diese führen nur gelegentlich neue Tauben ein. Dabei orientieren Sie sich an erfolgreichen Züchtern. Die können in Deutschland, aber eben auch in Belgien und Holland (Globalisierung lässt grüssen) ihren neuen Ursprung haben. Warum in Versteigerungen meistens Tauben mit viel holländischen und belgischen Abstammungen stehen ist einfach. Durch die Zeitungsberichte sind diese Züchter "in" und bringen höhere Erlöse......... Gruss Markus |
Zitat:
Die Belgier sind nicht die besseren Züchter. Sie haben nur ein besseres auflaßsysteme.Da werden alle Tauben am auflaßort gestartet.Wir Deutschen haben ja schon ANGST wen die Nachbar RV mit aufläßt. Dadurch züchten wir sehr viele SCHWARMFLIEGER,die Belgier nicht.Hab gerade mal wieder von Victor Vansalen das Buch Meisterhaft Züchten und Spielen gelesen.Da fragt der Autor des Buchen Gommaire Verbruggen über Zucht und spielsysteme. Da sagt Gommaire solange die ganze Welt in Belgien Tauben Kauft,brauchen wir uns darüber keine gedanken machen. Gut Flug 2009 Thomas |
hallo rudi
ich glaube nicht das unsere nachbarn die besseren züchter sind,aber sie haben es mit sicherheit leichter !!ganz einfach deshalb weil sie ihre jungen besser testen als wir .wenn ihre jungen 15-20 preisflüge hinter sich haben und sie dann noch selektiert werden dürften kaum noch schwächlinge darunter sein !und was machen wir ? mir kommen jedesmal die tränen wenn ich an unsere wenigen jungtierflüge denke ! von 5 angesetzten fällt noch einer aus,einer wird wegen schlechten wetters zurückgenommen.von diesen sind dann noch 3 mit rückenwind !wenn ich ein guter züchter bin sind meine jungen gesund,das wiederum heißt das sich verluste in grenzen halten.unter diesen umständen fällt es aber auch den besten züchtern schwer wirklich die besten herraus zu filtern.und leider können es sich nur wenige leisten,aus welchen grund auch immer,alle jungen zu behalten. ein weitere grund ist sicherlich das wir,eben aus angst vor verlusten,viel zu viel junge züchten !! mfg |
Zitat:
Das wäre doch schon mal ein Fortschritt. Schön wäre es auch wenn man nicht nur "Straßenauflässe" praktiziert. Nicht nur bei den Jungen sondern auch bei den Alten kann man doch große Auflässe machen. Ob man dann eine gemeinsame Liste macht, ist doch eher zweitrangig. 260 und 261 beschicken doch die gleiche Strecke, also warum kann man nicht zusammen auflassen? Man kann soetwas jedes Jahr wieder ansprechen und es kommt doch nichts dabei rum... Schade! Gruß Martin |
Hallo Martin,
sicher schreibst du vieles richtig, doch bedenke, wir sind in Deutschland und da kann man offensichtlich - zumindest bei den Meisten -, schwerlich so schnell umdenken. Es war halt immer so, warum sollen wir daran was ändern ist zumeit die Aussage. Andererseits kann man aus meiner Sicht nicht gleich eine Treppe auf einmal nehmen. Man muss den Weg der "kleinen Schritte" machen. In meiner RV haben wir seit 2008, jeweils Zwischenflüge, zwischen den ungtierflügen durchgeführt, bei denen auch andere Rv``en mit setzen konnten. Das waren zwar nur Flüge über 120 - 140km, doch es war ein Anfang und die Mehrzahl der Teilnehmer war mehr als zufrieden. Aus diesen Erfahrungen werden wir dies im Jahr 2009 fortsetzen und, möglicherweise auch erweitern. Es war ein Anfang und ich bin zuversichtlich, dass es weiter gehen wird. Nach dem ersten Schritt folgt der zweite und wir warten ab wie es weiter geht. Seien wir zuversichtlich und versuchen wir den Kreis der Teilnehmer zu erweitern. Schöne Grüße und alles Gute für 2009 an alle Gerhard |
Jungtaubenspiel
Zitat:
Neulich schrieb doch hier jemand, daß einer unserer Spezialisten seine Jungtauben in den Niederlanden setzt. War mir selbst nicht neu.- Bis zu 20 Flüge sind sind da schon im Angebot! Ich würde das auch tun, wohnte ich grenznah. - Das Ergebnis ist eindeutig. Beim Blick in die Preisliste finden wir schon die Einjährigen bei den Vorbenannten ebenso placiert wie Zwei- und Dreijährige und das seit Jahren. Sind wir nicht was das Jungtaubenspiel betrifft sehr rückläufig! Seit Abschaffung der Jungtauben-Verbandsmeisterschaft, ohne jede Antragstellung, lediglich auf Zuruf eines damals einflußreichen Präsidialmitgliedes, ist ein Defizit im deutschen Brieftaubensport, was das sportliche Niveau betrifft eingetreten, das so schnell nicht wieder ins Gleichgewicht gebracht werden kann. Es ist wohl jedem einleuchtend, daß die viel zu geringe Forderung unserer Jungtauben nicht nur Auswirkungen auf das erfogreiche Spiel mit den Einjährigen hat. Grüße |
Hallo zusammen, ich denke das Problem wird auch sein das die Deutschen Züchter
zuviel Kaufen. Wie soll ich den besser werden wenn ich von 10 Züchtern Tauben habe. Woher will ich das den wissen was ich jetzt aufeinander paare um was gutes zu bekommen. Die Niederländer und Belgier züchten von ihrem stamm die freut es doch das wir Deutschen bei denen alles Kaufen. Medikamente die es da gibt sind hier verboten all so Sachen. |
früher anfangen
Zitat:
nach kurzem Blick in Dein Profil habe ich gedacht, der hat vorrangig Tauben und einen Partner der im die ganze Versorgungsarbeit wegnimmt. Mit anderen Worten, Martin ist nicht ausgelastet. Wenn ich meinen kleinen Bestand optimal ohne Stress (ist ja Hobby) versorge, sehne ich mich nicht nach zusätzlichen Jungtaubenflügen. Diese frühen Flüge lassen auch nicht die Wahl des Anpaarungstermins. Man muß Winterzucht betreiben. Zitat:
|
Hallo Martin -Hallo Stasser84--Den zweiten Teil von Martins Beitrag kann ich auch voll unterstützen.Denn dann kämen auch wieder Junge im Korb von Leuten die jetzt selbst trainieren weil sie ihre Jungen nicht in die falsche Ecke ihrer RV einfliegen lassen wollen.Wenn diese Jungen Jährig sind fliegen sie nämlich genau wieder in diese Ecke und machen keinen Preis.Bei großen Auflässen kommen zum Schluß nur die kommenden Asse.Die haben gelernt.Denen interessiert kein Wind.Die sind reell eingeflogen.Was einige Günstlinge in der RV garnicht passt.-Gruß--Klaus
|
Ich bin ebenfalls der Meinung meiner Vorrednern.
Bei 15-20 und mehr Jungtaubenflüge bis zu 500-600 km können die Holländer und Belgier schneller erkennen, welche Tauben das Zeug haben auch in Zukunft super zu fliegen. Und bei einem Reisepensum von über 8000 km mit 18 und mehr Flügen, wie es ein Verkerk oder Bosua hat, werden Tauben mit 10 Preisen und mehr aus der Reisemannschaft gestrichen, was bei uns schwer zu denken ist. nach der Jung und Jährigereise haben die Tauben schon an bis zu 40 Preisflügen teilgenommen Vergleich zu uns in Deutschland 13 Alt und 6 Jung also maximal 19 Flüge. Diese Tauben haben doppelt soviel "Erfahrung" und wurden auf Herz und Nieren getestet. Klar in unseren Nachbarländern gibt es auch Profis und Hobbyzüchter, aber im Allgemeinen liegt die Messlatte doch höher als bei uns. Denis |
Zitat:
Einzig an den Flugwochenenden ist er da, um zu sehen wie sie kommen. Also obliegt hier alles meiner Regie. Man muss nicht unbedingt Winterzucht betreiben. Man kann das Programm einfach als Trainingsflüge anbieten und mehrfach durchlaufen. Zum Beispiel mit kurzen Zwischenflügen unter der Woche. So kann man immer noch einsteigen. Ist auf jeden Fall sinnvoller als Privattraining. Ich glaube allerdings das ein Jungtier, dass 15 Flüge (inklusive Vorflüge) absolviert hat, für die Zukunft recht gut gerüstet ist. Mehr muss also wohl nicht sein, wir wollen es ja auch nicht übertreiben. Was man aber vielleicht machen sollte, wäre die Flüge auch mal über 350 km zu bringen. Ein Programm wie das unsere ist für mich eine Lachnummer. 2 Vorflüge und 5 Preisflüge, der letzte mit ca. 280 km... Das böse Erwachen kommt dann immer beim ersten Regionalauflass mit den Jährigen beim dritten Preisflug. Am Ende schaffen die besten Jährigen der RV (je 40 Vögel & Weibchen werden aufgelistet) dann 4-5 Preisen im Schnitt und nur wenige kommen auf mehr als 6 Preise. Und dann wundert man sich wieder warum die Jährigen sich so schwer tun. Aber man kennt das ja. Gruß Martin |
Zitat:
so hört sich das ganze schon völlig anders an. Nur in dem von mir beantwortetem Beitrag hast Du aber von Flügen und nicht von Trainingsflügen gesprochen. Bei Preisflügen will man doch Erfolge und da kommst Du um eine Winterzucht nicht herum. Trainingsflüge während der Alttierreise immer mitte der Woche finden bei uns schon länger statt und erfreuen sich wachsender Beliebtheit. Die Beteiligung von Züchtern aus dem ganzen Reg. 250!! war in 2008 einmal so groß, daß Züchter aus der durchführenden RV. die zum Schluß der Einsatzzeit kamen ihre Tauben nicht mehr rein bekamen. Farzeug fasst komplett mit Hänger gut 6 Taus. Tauben. Wenn ich mir Eure Preislisten ansehe habe ich jedoch nicht den Eindruck das Du ein großes Problem mit erfolglosen Jährigen hast. |
Hallo Rainer!
Sicherlich möchte man bei Preisflügen auch ein paar Erfolge feiern können, da hast du Recht. Aber da hast du mich wohl falsch verstanden bzw. ich hab mich schlecht ausgedrückt. Natürlich brauchen wir nicht unbedingt diese Flüge als Preisflüge veranstalten. Man kann sich ja auch nach einem Trainingsflug, die Liste aus den Geräten ziehen und hat so seine Auskunft. Wir hatten auch mal von Geraldy einen Miet-Hänger (1000 Tauben) für unsere ehemalige Einsatzstelle organisiert. Mein Vater ist noch extra runter gefahren und hat den dort abgeholt. Die Trainingsflüge verliefen alle sehr gut. Ich glaube pro Taube haben wir 10 Cent genommen, um die Kosten des Hängers zu decken. Darüber konnte sich also wohl keiner beschweren. Leider konnten wir den Hänger nicht halten. Die "chronisch Erfolglosen" und ein paar weitere haben zwar ein zwei mal auch mit gesetzt, aber haben dann aufgehört. So konnten sie natürlich im Gesamtbild der RV keine Besserung erkennen und sie gaben dann ihre Meinung ab, dass es sowieso nichts gebracht hätte. Wie sollte es auch? (Ich glaube wir haben beim zweiten Einsetzen auf 30 km aufgelassen...) Daher hatten wir nicht mehr genug Leute, die für ein dann ja wesentlich höheres Satzgeld, ihre Tauben einkorben wollten. Und so macht man gute Ideen kaputt. Sicher hast du Recht, dass die Jährigen bei mir nicht schlecht fliegen, aber wenn man sich das breite Bild ansieht, ist das doch ein Armutszeugnis, was die Jährigen da zustande bringen, oder? Da kann man doch keine Guten rausfinden, wenn alle bei 4-6 Preisen rumdümpeln... Gruß Martin |
Hallo Sportsfreunde,
ich habe als belgier schon lange hierauf geantwortet. Die belgier haben nicht bessere Tauben, sie haben besser selektierte Tauben. Hier sagt mann die Jungtierflüge sind nur zum lernen. Was passiert: 100 jährige tauben, anstatt 40 gut selektierte Tauben die mit grossere Wahrscheinlichkeit auch als Jährige "anständig" sind. Darum mehr Flügen. Wie? Ganz einfach: anfang Juli anfangen mit richtige Flüge. Geht nicht kein LKW!! Swachsinn: mehrere RV zusammen an ein Ort (Alte und Junge), Kapazität frei für Jungtiere!!! Freitag: Junge, Auch die Feb-März-Zucht geht: mehr Feder, tränieren besser, sind gesunder (auch aus Taubensicht besser)!!! Leute, es muss hier professioneller werden: Transportgemeinschaften, mehrere RV zusammen freilassen um bessere Tauben zu bekommen und kosten zu drücken!! Mehr Taubenzuchter zufrieden, die Tauben sind besser verteilt über die ganse Regio!! Warum kann mann nicht mal nur an sich selbe denken, aber an die Taubensport. Mache die Sport wieder mehr geniessbar,interessant für alle. Mit die gute Züchter die andere helfen mit gute Tauben und Ratschläge. Geht nicht, sagt du, die alte seilschaften werden das nie zulassen...Dann ist es dringend Zeit das die Regio Entscheidungen trifft für das Gemeinwohl!!! Mein Gott, ich glaube, ich mache meine Weihnachtsbotschaft, ich höre besser auf... Ich war am Sammstag auf die RV-Siegerehrung: was für Qualität war da zu sehen, unglaublich, wunderbare Tauben, mann findet keine bessere in Belgien oder Holland, nur sie sind besser selektiert.. Gruß belgier |
Zitat:
obwohl ich Deinen Beitrag insgesamt unterstreichen kann, hier nur zwei Zeilen als Zitat, da diese spielentscheidend sind. Der Regio. der die Entscheidungen für das Allgemeinwohl treffen könnte, besteht aus den Vertretern der RV,-en. Und diese vertreten vielfach nicht unbedingt Alle sondern Diejenigen die die meiste Macht (das sind in der Regel die Erfolgreichsten) haben und die wollen möglichst nichts ändern. Egal was geändert werden soll, es könnte ja evtl. nachteilig sein. |
Zitat:
Allerdings kommt das auch in umgekehrter Weise häufig vor, wenn Verbesserungsvorschläge von einem "besseren" Züchter kommen. In diesem Fall spielen Neid und Missgunst wieder eine Rolle. Da fallen mir wieder etliche Beispiele ein... . . . . . . Aber lassen wir das...:rolleyes: Gruß Martin |
Hallo Belgier,
habe gerade dein Foto gesehen, hast du eigentlich gesehen, das ich am Samstag 3 Plätze weiter links von dir gesessen habe, war auch bei euch auf dem Regio und habe sogar 2 Tauben mitgenommen (M.Lang und P.Höning) das waren echte Schnäppchen manche Leute kaufen lieber Schrott mit super Namen anstatt sich hier echt mit Leistungstauben zu verstärken, auch die Taube von Spf. Klosett für 100 € war geschenkt Vater 13/13, Mutter 13/12 mehr stand nicht auf der Abstammung, was will man eigentlich mehr, ach ja vielleicht ein Enkel aus dem Ringlosen, deshalb sind uns die Sportfreunde aus Belgien voraus Mit Sportsgruß |
Hallo Roland,
Jetzt bin "rot" angelaufen... Das wir mit einander nicht geredet haben, wenn ich das gewusst hatte... Ich war mit Marco mitgefahren und hat wahrend Gespräche mitbekommne das eine von "Frankfurt" am Tisch saß, aber das du das jetzt warst, dumm gelaufen...Ich hatte gehört das es über SO-Flüge ging und das es in eure RV auch Verluste gab, da haben wir schon über geredet. Auf jeden Fall kann ich dir sagen das du mit die Taube von die Langs viel Spass haben wird. Sie kommen aus das beste das die haben...Ich habe sehr viele "Lang-Tauben", auch 2 Weibchen aus dieselbe Mutter. Ich habe dieses Jahr "gute" Jungtauben aus diese Weibchen, sie sind übrigens beide auch sehr schön...Roland, das darf nächstes Mal nicht passieren... Vielleicht sehen wir uns Sammstags bei die Olympiade in Dortmund. Wir fahren mit die "Langs" nach Dortmund!!! Nochmals sorry Roland, ich hatte dich wirklich nicht erkannt... Hallo "Strasser84", genau das meine ich...Wenige entscheiden für viele, wenig Demokratie...Darum hoffe ich das in die "Regio", der "Vernünft" siegen kann und "Gemeinwohl" siegt. Ich weiss auch das nicht der Regiovorsitzende dieses entscheiden kann, aber manche RV machen es vor. In die Regio 650 Gruppe Mitte die mehr zusammen rückt und gemeinsam auflasst. Hörst du da etwas...nein. Mann probiert es auch nicht mal und kückt was passiert, man hat einfach Angst... Gruß Johan |
Zitat:
genau meine Meinung aber ich will mich nicht rausreden kaufen wir nicht alle schöne abstammungen aber alle Zuchttauben die die habe haben pervelte Eltern udn der Nachwachs wird hoffendlich auch gut sein das ist einfach Glück un eine Tranings sache . Liebe Grüße Sven |
Zitat:
ich finde eure Thesen sehr müßig. es kommt auf den Einzelnen Züchter an ..der Züchter liebt Abstammungen, ein Anderer züchtet seid Jahren seinen eigenen Stamm und wiederum soll es Züchter geben die sich teuere dt. Tauben kaufen können. Ich finde das, das Angebot und die entsprechende Nachfrage in den RVen maßgebend sind.Ich meine das es besser ist im Herbst mit den Jungen einen 350km Flug zu absolvieren anstatt nach 5 Preisflügen, bei max. 250km, das Reisen einzustellen.Ich habe mit meiner Frühzucht im letzten Herbst ab Parsberg gereist....einfach Spitze.(SO-Richtg.) Man sollte ohne wenn und aber die Selektion über den Reisekorb vornehmen...hat den Vorteil: das eine Übervölkerung fast ausgeschlossen ist. Auch kann man einer Verweichlichung entgegen wirken!! Oder??Ich brauche die Abstammung nur weil ich eine Inzucht aussschließen möchte. Ich wünsche Euch und euren Tauben eine schöne Zeit..und bleibt gesund!! Gut Flug R. B. |
Zitat:
man muss aber auch erähen das die meisten 100 Junge haben und der Sport da wesendlich popolärer ist und somit Preiswerter als in Deutschland. |
@RoBe
Müßig ? Was ist das ? ;) :D |
Zitat:
Müßig ist: deiner rothaarigen Freundin das Fliegen beizubringen!! Kann sie das schon??8-) Gruß R.B. |
| Alle Zeitangaben in WEZ. Es ist jetzt 21:23 Uhr. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.