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#11
15.01.2016, 15:24
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Ich möchte hier noch mal meine Meinung verdeutlichen. Natürlich helfen diese Produkte den Tauben das sie Z.b. keine Trichos bekommen. Gleichzeitig schwächen sie aber nach meiner Meinung das Immunsystem ,denn es wird nun weniger gefordert. Wenn ein Immunsystem aber nicht gefordert wird bildet es sich zurück. Das hat die Natur so vorgesehen:Was nicht mehr,oder weniger gebraucht wird ,wird zurückgebildet, weil die Kräfte dann anders eingesetzt werden könnten ! Natürlich könnte man es,so wie es Wilfried will,am Anfang der Woche einsetzen um eine Übertragung über das Wasser zu verhindern.Aber nur wenn man gleichzeitig gegen Trichos behandelt !! Macht man diese Behandlung nicht werden die Tauben eben nach den 2 oder 3 Tagen angesteckt,und das soll doch gerade vermieden werden.Alle diese Produkte können nur verhindern,nicht heilen !! Also immer oder überhaupt nicht ! Wenn man für "Überhaupt nicht " ist muß man eben die Gesundheit der Tauben noch besser als sonst schon im Auge behalten. Ich denke aber auf lange Sicht ist das der bessere Weg .Wie schreibt Thomas immer schön: Nur meine Meinung,jeder darf gerne eine andere haben  !
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#12
15.01.2016, 16:18
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Hallo Sportfreunde
ich saeure inzwischen seit mehreren Jahren das Trinkwasser an. In der waermeren Jahreszeit dauernd (diesen Winter bis eben erst  ), im Winter nur teilweise.Das letzte Mal hab ich glaube ich 2013 gegen Trichos behandelt. Seither weder Zucht-, noch Reise- oder Jungtauben; lediglich Neuzugaenge werden mit Tablette behandelt. Mit dem Ergebnis bin ich extrem zufrieden. Der letzte tierraerztliche Check hat keine Trichos ergeben. Ich sehe mich vor der Wahl, praktisch dauernd anzusaeuern oder periodisch Medikamente einsetzen zu muessen. Beim Verzicht auf beide wird es mE schwierig, neben der Selektion auf Tricho-toleranz etc auch bezueglich Reisetauglichkeit zuechterisch vorwaerts zu kommen. Auch wenn ich die Bedenken von Dieter teile ziehe ich es wegen den Nebenerscheinungen von Trichomedikamenten vor, anzusaeuern weil ich hier weniger Nachteile erkenne. Ronidazol und dessen Derivate haben zB nachweislich krebserregendes Potenzial. Das ist ueber die Jahre sicher nachteiligt, insbesondere weil die Dosierung in letzter Zeit massiv erhoeht werden muss um ueberhaupt noch einen Behandlungseffekt zu haben. Antibiotika sollten mE im Notfall eingesetzt werden. Wenn ich die Trichos ohne diese im Griff habe, dann ist mir das lieber. Die abnehmende Immunittaet ist fuer mich die logische Folge davon, dass wegen des Wasserzusatzes auch Tiere zur Fortpflanzung gelangen, welche ansonsten evtl. nicht mehr da waeren. Dasselbe gilt mE aber auch bezueglich Trichomedikamente. Soweit meine Ueberlegungen. Gruesse Thomas
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#13
15.01.2016, 18:22
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Hallo Dieter, was jetzt folgt, ist kein Widerspruch zu deiner These, sondern es sind meine Gedanken, die ich zu diesem Thema habe. Leider ist das Immunsystem keine erkennbare, oder besser gesagt, sichtbare Angelegenheit. Ich vermute, dass alle Tauben eines Schlages ein unterschiedlich ausgebildete Immunsystem haben, trotz gleicher Behandlung. Wenn jetzt eine Taube mit einem sehr guten Immunsystem auf einem Flug sich mit eines der möglichen Keimen o. ä. infiziert hat, wird sie damit locker fertig und fliegt wahrscheinlich auch noch einen schönen Preis. Mit den eingefangenen Sachen versaut sie aber bei ihrer Ankunft die Tränke, denn diese Keime befinden sich immer noch in ihrem Rachen. Aus dieser Tränke saufen aber auch die Schlaginsassen, deren Immunsystem nicht so pralle ist. Oder die Nachzügler, deren Immunsystem auf "0" gesunken ist. Oder die Witwerweibchen, die schon 10 Wochen in der Voliere zugebracht haben. Ich stelle mir vor, dass dann die eine Taube, die sich infiziert hat und wegen ihrem hoch ausgebildetem Immunsystem keinen Schaden erleidet, einige ihrer Schlaggenossen anstecken kann. Ich weiß, ein herbeigeholtes Beispiel, aber in irgend einer ähnlichen Form kann es so ablaufen. Hauke G. hat über mehrere Jahre versucht, seine Tauben nicht mehr gegen Tricho zu behandeln. Er hat es, da die Ergebnisse immer schlechter wurden, wieder aufgegeben. Sein Nachbar Harry T. hat ihn vor den Folgen gewarnt. Ich bin mir sicher, du kennst die in Abkürzung genannten Sportfreunde. Dieses Gespräch bei Heiner S. kommt mir immer dann in den Kopf, wenn es um Abhärten und Immunsystem geht. Ich werde, genau wie du, das Immunsystem meiner Tauben aufbauen. Aber ich glaube, unser Reisesystem (jede Woche ein Flug) und der Transport (mit fremden Tauben wöchentlich aus der gleichen Tränke saufen) ist ein so großer Schwachpunkt, bei dem viele Tauben auch mit einem gutem Immunsystem überfordert werden. Deshalb habe ich mich dafür entschieden, den Tauben an einem oder zwei Tagen nach einem Flug eine Hilfestellung zu geben. In der übrigen Zeit, vor allen Dingen in der Zucht, werde ich nach deinem Muster vorgehen. Ich kann mir auch vorstellen, dass nach einer Jahrzehnten langen Unterstützung bei dem kleinsten Unwohlsein unsere Tauben durch die vielen Hilfsmittel, die in unseren Schränken schlummern, eine Umkehr mindestens so lange, wie das bisherige Einpacken in Watte, dauert. Dieter, darauf kann ich Aufgrund meines Alters leider nicht mehr warten  .Genauso, wie auf die Hoffnung auf die Enkelgeneration der Tauben, die ja oft so gut sein soll .Gruß Wilfried (Prox)
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#14
16.01.2016, 07:08
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Wenn du so denkst,und es kann alles durchaus so sein wie du es siehst,dann mach doch keine halben Sachen.Dann gib doch nach jedem Flug etwas gegen Trichos in die Tränke ! Röper hat das früher so gemacht,und wir auch.Schlecht gefahren sind wir dabei nicht.
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#15
16.01.2016, 09:27
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Zitat:
ich denke bei der Trinkwasserdesinfektion für 1 bis 2 Tage nach einem Flug nicht nur an Trichos. Auch wenn ich dieses als Beispiel angeführt habe. Meine Idee der Vorbeugung bezieht sich außer auf Trichomonaden auch noch auf Obere Luftwege (Chlamydien), Pilzbefall und was unseren Tauben sonst noch alles im Kabi bzw. auf dem Heimflug begegnen kann. Ich muss aber gestehen, dass ich nicht genau weiß, ob diese Krankheiten durch eine Desinfektion auch wirklich alle verhindert werden. Auf alle Fälle bin ich mir nicht sicher, ob auch Virusinfektionen dazu zählen. Dann würden "Obere Luftwege/Chlamydien" wohl schon raus fallen!? Wenn ich mit meiner Einschätzung zu blauäugig bin, hast du natürlich Recht. Nur um eine Infektion mit Trichos zu verhindern, gibt es andere Möglichkeiten. Zum Beispiel dein Vorschlag. Ob da unbedingt eine wöchentliche Behandlung notwendig ist, weiß ich nicht. Könnte das nicht auch evtl. kontraproduktiv sein? Jede Woche Medizin? Schönes Wochenende Wilfried (Prox)
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#16
16.01.2016, 11:11
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warum erst halb statt gleich ganz
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gerne lese ich Deine Beiträge an dieser Stelle, da Du immer gut liegst mit Deiner Betrachtungsweise zu verschiedenen Themen. Ich denke auch, das Du meine Live-dabei Beiträge auf meiner HP zum Teil verfolgt hast. Wenn ich jetzt da sehe wie knausrig Du da zu Deinen Entschlüssen kommst, eigentlich nichts halbes und nichts ganzes machst, warum eigentlich lehnst Du Dich nicht mal an eine komplette Versorgung bei Deinen Tauben an? Da kann ich Dir nur Vorschlagen, mach das was viele andere auch und das mit großem oder sehr großem Erfolg machen, leg Dir die folgende Methode zu und bleibe bei dieser. http://www.schroeder-tollisan.com/ve...plan/index.php Zieh das durch und Du wirst sehen wie fit und gesund Deine Tauben das ganze Jahr über sind. Diese komplette Versorgung ist meines Erachtens allemal besser als ein bisschen hier und ein wenig da und nirgendwo was ganzes. Natürlich klappt es nicht immer mit diesem Programm, das liegt aber meistens beim Züchter selber, weil viele eben immer noch Ihr eigenes Süppchen kochen und dieses Programm nur halbherzig machen und dann hat natürlich dieses Programm schuld für Ihren Mißerfolg. Ich mache dieses Programm schon 4 Jahre hintereinander und habe noch niemals gesündere Tauben gehabt und mit dem Erfolg bin ich sehr zufrieden. Viele Züchter in ganz Deutschland haben dies auf Grund meiner Live-dabei Berichte nachgemacht und viel hatten auch sehr guten Erfolg damit und wurden vom Preislieferanten zum Meisterschaftsbewerber......warum nicht auch Du? ;-) Wilfried, vergönne Dir was auf Deine alten Tage.....und Deinen Tauben auch ;-) Taubengruß Alfred Weber :-)
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#17
16.01.2016, 12:37
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Hallo Wilfried
Eins das kann ich dir auch noch aus Erfahrung mitgeben, ein Reisejahr ganz ohne Medikamente erfolgreich zu gestalten das ist verdammt schwer, und das an säuern wird dir bei irgendwelchen Pilzen, Kokzidien oder Schnupfen Erregern wenig helfen, besser gesagt gar nicht. Denn unser Problem ist halt wirklich dieses Woche für Woche setzen und das 12-14 mal im Jahr. Ich für meinen Fall werde in diesem Jahr ziemlich viel bei Live Dabei 2016 vorbei schauen, für mich eine der besten Seiten was unser Hobby betrifft vor allen Dingen gibt der Alfred alles preis. Da kann man auf jeden Fall sehr viel lernen!!! Danke Alfred Gruß Markus
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#18
16.01.2016, 21:25
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wenn man alles Preis gibt, wird man aber auch sehr schnell in eine Ecke gestellt. In die Ecke der Medikamtengeber! Dann haftet dir an, dass du IMMER Medikamente gibst. Ergo bedeutet das, deine Tauben sind nicht gut und können nur MIT! Erfolge einfahren. Auch wenn du sehr bemüht bist über das restliche Jahr deine Tauben gesund und so natürlich wie möglich zu halten. Wenn ich mir die Bilder der Tauben von Alfred ansehe, dann dürfen seine vor den Schlägen noch richtig Feldern. Wessen Tauben haben denn noch solche Möglichkeiten, sei es weil es das Areal nicht hergibt oder weil der Geier erbarmungslos zuschlägt. Ich will ja gar nicht bestreiten, dass es geht ohne Medis! Aber selbst so Profis wie ein Roeper scheitert ab und an daran, seine komplette Mannschaft jedes Jahr über die Runde zu bekommen. Und Trichos behandelt er auch..................auch während der Saison! Aber es gibt wirklich ein paar ganz große die legen jedes Jahr eine Super Saison hin und geben absolut NICHTS! TOLL! Wenn ich immer daneben stehen würde, dann, und nur dann würde ich es ihnen Glauben. Und sie Lügen nicht einmal: Es steht da immer geschrieben, wenn der TA nichts findet wird auch nichts gemacht. Dann mache ich auch nichts............. Wie oft warst du schon beim TA und er hat nichts gefunden? Gib dir selbst die Antwort, andere können das auch wenn sie wollen. Natürlich ist es strategisch richtig zu gewissen Zeiten nichts zu unternehmen und die evtl. Kur in den richtigen Zeitraum zu legen. Wie sagt Roeper: Er möchte das (die Kur) so nah wie möglich an die Saison legen. Es geht nun mal leider nicht ohne. Was das Avidress angeht, das gebe ich auch oft, aber nicht nur. Im übrigen versorge ich meine Reisetauben (halt, Jungtauben sind ja keine Reisetauben ) wie es Berger beschreibt.Damit fahre ich Recht gut und habe kaum Last mit der JTK. Glaubt ihr denn wirklich dieser Mann würde jeden Tag das Avidress geben, wenn es seinen Tauben schaden würde? Und hätten nicht viele von uns gerne seine Saison gespielt mit Tauben deren Immunsystem kaputt sein müßte und nicht mehr funktioniert? Alles graue Theorie. Ein Rechtsanwalt sagte mir einmal: So wenig Rechtsanwalt wie möglich, aber soviel wie nötig. Genau so verhält es sich mit Medikamenten und/oder Beiprodukten zu denen auch Avidress gehört. Ich zitiere noch einmal Röper aus seinem Interview: 3 Sachen braucht man als Taubenzüchter. Gute Tauben, eine gute Schlaganlage und eine vernünftige oder harte Selektion, dann bleiben sie von sich aus gesund oder so gesund wie möglich. Manche meinen wirklich sie könnten Tauben abhärten, das glaube ich nicht. Wer sagt denn das der Naturbursche der übrig gebleiben ist, der schlaueste oder der schnellste ist/war? Was wenn ein Ackergaul übrig bleibt und die Hochsensiblen und Nervigen Rennpferde/Tauben dann dabei auf der Strecke bleiben? Hmm, da bleibt nur noch die Weitstrecke und auch da braucht man mittlerweile etwas schnellere. So sehe ich das und ist nur meine Meinung. Nur schade, dass ich jetzt gleich wieder in eine Ecke gestellt werde.
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Gut Flug Pfälzer Lebenserfahrung ist die Summe zumeist schmerzlicher Lernprozesse.
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#19
17.01.2016, 18:16
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Hallo Thomas
Warum soll dich einer für deine Meinung zu diesen Thema in die Ecke stellen?? Im Prinzip sind wir beide da auf eine Wellenlänge!!! Erst kommt die Taube und dann alles andere. Und ich bin der selben Meinung wie du das es während der Reisezeit sehr schwierig ist diese ohne Medikamente erfolgreich zu fliegen. Ich finde es immer sehr Lustig wenn hier so am 6-7 Sonntag ein Spitzenzüchter nur so 25-30% reist und darauf die Woche 70-80% und erzählt dann er habe bei den beiden Flügen in der Versorgung das selbe gemacht  Ich denke man muß die goldene Mitte treffen und halt erkennen wenn man aktiv werden muß. Um jetzt noch mal auf das an säuern zu kommen, ich denke zwar auch nicht das ein Berger seine Tauben 365 Tage im Jahr an gesäuertes Wasser geben würde wenn es schaden anrichten würde, nur auf dem Forum wo ich war, da hat ein Züchter erzählt, das ein befreundeter Züchter von ihm, seine Tauben durchweg mit an gesäuerten Wasser versorgt hat, die Reiseleistung immer ein wenig schlechter wurde und er dann drei Tauben hat aufschneiden hat lassen und die Organe nicht so gesund aus sahen, ob das jetzt von dem an säuern kam, da kann sich ja jeder selber sein Urteil drüber machen. Ich für meinen Fall teste das jetzt einfach aus und lasse in 2016 Produkte die den PH-Wert des Wassers sinken aus meinen Tränken raus, das Jahr wird es zeigen ob meine Endscheidung richtig war. Gruß Markus
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#20
17.01.2016, 19:09
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Hallo,
wir haben Stadtwasser und einen Brunnen im Garten. Das Stadtwasser hat einen pH-Wert von ca. 8 und mein Brunnenwasser von ca. 5. Der Brunnen diente früher meinen Nachbarn als Trinkwasserversorgung wo sie noch nicht an der städtischen Trinkwasserversorgung angeschlossen waren. Also hat der Brunnen wohl immer noch gutes Wasser, allerdings ist dies ziemlich sauer. Da wir in der Nähe von Moorgebieten wohnen, bin ich davon ausgegangen, dass es sich beim Brunnen um Huminsäure handelt. Ich wurde aufgeklärt, dass es wohl Kieselsäure ist. 2012 als mein „Carthago“ so gut geflogen ist, habe ich den Tauben immer Brunnenwasser gegeben, so aus einer Laune heraus. Ich habe immer alles aufgeschrieben. Man kann jetzt bei Google nachgucken, sauer ist gesund!!! Kieselsäure soll Alzheimer-Demenz vielleicht sogar verhindern und Säure soll die Gehirnleistung verbessern. Das ist natürlich bei unsern Tauben auch vorteilhaft, wenn es so ist. Unsere Tauben kommen nicht so schnell nach Hause, weil sie so schnell fliegen können, nein, weil sie sich so gut orientieren können. Die brauchen nicht so viele Umwege fliegen. Vielleicht ist das bei Menschen ja auch so, denn Wein hat einen pH-Wert von unter 5, so wie mein Brunnenwasser. Vielleicht beeinflusst sauer auch unser Gehirn. http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...-a-149992.html Gruß Rudi ps. ich glaube aber nicht daran, dass man mit dem Ansäuern von Trinkwasser Krankheiten verhindern kann.
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„Alkohol tötet langsam“, aber wenn man es nicht eilig hat, macht das nichts!!
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