Eiweiß - Aminosäuren ???

[KlausK]

Hallo Sportfreunde,

beim Stöbern hier im Forum habe ich einen sehr guten Beitrag von Petra (NINA) von 2010 über Eiweiß gefunden. Sie hat im Prinzip gesagt :

Eiweiß-Bausteine. Die Eiweiße sind aus 20 unterschiedlichen Bausteinen, den Aminosäuren, aufgebaut. Diese Bausteine sind wie Perlen einer Kette ...

Hieraus abgeleitet meine Frage: Warum wird Anfangs der Woche Eiweißpulver (Proteine) z.B. Powerplay übers Futter gegeben und auch noch im Wasser z.B. Tollyamin Forte (Aminosäuren) ist das nicht doppelt gemoppelt ??? Würde denn die Gabe über die Tränke nicht ausreichend sein ?

Wer kann mir weiterhelfen ?

[Krake]

Hallo Klaus,
da will Dir wohl keiner helfen.Ich kann Dir nur schreiben,daß es eine unendliche Zahl von Aminosäuren gibt,die die Grundbausteine von Eiweißen
sind ,in Verbindung unter einander und mit anderen Verbindungen.Die dabei mögliche Variabilität ist die Grundlage irdischen Lebens.
Zugefüttert müßten nur die werden ,die in Deiner Futtermischung ,
nicht enthalten sind,insbesondere sogenannte essentielle Aminosäuren.
Die braucht der jeweilige Organismus unabdingbar,ohne sie selbst
synthetisieren zu können ,aus anderen Aminosäuren.
Diese Produkte enthalten in der Regel ausreichend davon.
Genauso wichtig ist tierisches Eiweiß.Vor allem für Tauben die kein Feldern mehr kennen.
Doppelmoppel ist bei unseren Zufütterungen die Regel,da wir kaum die
tatsächlichen Inhaltsstoffe unserer Körnermischungen kennen.
Zuviel wird bis auf sehr ,wenige Stoffe, wie Vit D3,problemlos ausgeschieden.Und für den Handel könnte dieser Doppelmoppel willkommen sein.
Ist sicher keine große Hilfe,aber hoffentlich besser ,als nichts.

gruß

[Franzel]

Hallo
Hier kann man nachlesen.Vielleicht hilft es ja.

http://www.aminosaeuren.biz/essentie...-aminosaeuren/

Zitat von KlausK

Hallo Sportfreunde,

beim Stöbern hier im Forum habe ich einen sehr guten Beitrag von Petra (NINA) von 2010 über Eiweiß gefunden. Sie hat im Prinzip gesagt :

Eiweiß-Bausteine. Die Eiweiße sind aus 20 unterschiedlichen Bausteinen, den Aminosäuren, aufgebaut. Diese Bausteine sind wie Perlen einer Kette ...

Hieraus abgeleitet meine Frage: Warum wird Anfangs der Woche Eiweißpulver (Proteine) z.B. Powerplay übers Futter gegeben und auch noch im Wasser z.B. Tollyamin Forte (Aminosäuren) ist das nicht doppelt gemoppelt ??? Würde denn die Gabe über die Tränke nicht ausreichend sein ?

Wer kann mir weiterhelfen ?

Hallo Klaus,

zunächst ist davon auszugehen, dass die Taube am Tag nach dem Flug einen erhöhten Proteinbedarf hat. Wenn du ihr jetzt leichter verfügbares Protein zuführen willst, musst du nicht nur auf die Proteinquelle schauen sondern vor allem auf die Menge an Protein die du der Taube zuführen willst.

Lass mich das kurz mathematisch anhand einer Gegenüberstellung zweier Proteinquellen erläutern. Folgende Annahmen:

Produkt 1: Tollyamin forte: Proteingehalt 1%; Dosierung 15 ml pro Liter Wasser
Produkt 2: Eiweißpulver: Proteingehalt 65%; 20 g pro 500 g Futter

Produkt 1:0,15 ml reines Protein Tollyamin pro Liter Wasser (wenn 20 Tauben 1000 ml trinken bleibt für eine Taube: 0,0075 ml reines Protein)

Produkt 2: 13 g reines Protein pro 500 g Futter (wenn eine Taube 40 g frisst, dann bleibt bei dieser Fütterung ca. 1g reines Protein pro Taube)

Du führst also mit einem Proteinpulver die 133-fache Menge an Protein zu.


Gruß Frederik

P.S.: Ich hoffe, dass man meine Rechenschritte nachvollziehen kann.

[rudi1]

Zitat von Fredi

Hallo Klaus,

zunächst ist davon auszugehen, dass die Taube am Tag nach dem Flug einen erhöhten Proteinbedarf hat. Wenn du ihr jetzt leichter verfügbares Protein zuführen willst, musst du nicht nur auf die Proteinquelle schauen sondern vor allem auf die Menge an Protein die du der Taube zuführen willst.

Lass mich das kurz mathematisch anhand einer Gegenüberstellung zweier Proteinquellen erläutern. Folgende Annahmen:

Produkt 1: Tollyamin forte: Proteingehalt 1%; Dosierung 15 ml pro Liter Wasser
Produkt 2: Eiweißpulver: Proteingehalt 65%; 20 g pro 500 g Futter

Produkt 1:0,15 ml reines Protein Tollyamin pro Liter Wasser (wenn 20 Tauben 1000 ml trinken bleibt für eine Taube: 0,0075 ml reines Protein)

Produkt 2: 13 g reines Protein pro 500 g Futter (wenn eine Taube 40 g frisst, dann bleibt bei dieser Fütterung ca. 1g reines Protein pro Taube)

Du führst also mit einem Proteinpulver die 133-fache Menge an Protein zu.


Gruß Frederik

P.S.: Ich hoffe, dass man meine Rechenschritte nachvollziehen kann.

Hallo Frederik,

da sind Denkfehler drin. So einfach kann man das nicht vergleichen. Der Vergleich ist falsch!!! Johannes Jakobs wird sich sicherlich melden und das aufklären. Dann brauch ich das nicht! Ich kann das auch nicht so gut.

Gruß Rudi

[Heidemann]

Hallo Klaus,

auf Seite 14 findest du die gewünschte Information.

https://www.hesse-tierpharma.de/down...inzelblatt.pdf

Gruß
Dirk

[Berger]

Zitat von rudi1

Hallo Frederik,

da sind Denkfehler drin. So einfach kann man das nicht vergleichen. Der Vergleich ist falsch!!! Johannes Jakobs wird sich sicherlich melden und das aufklären. Dann brauch ich das nicht! Ich kann das auch nicht so gut.

Gruß Rudi

Hallo Rudi,
ich kann keinen Rechenfehler entdecken.
Beste Grüße
Alfred Berger

[Krake]

Hallo ,
Rudi sprach von Denkfehlern und nicht von Rechenfehlern.Wie denn auch ,bei dieser Milchmädchenrechnung.Ich weiß zwar nicht,welche Denkfehler Rudi meint.Nur die Aussage:"es ist anzunehmen,...." beschreibt eine Vermutung.Und die kann halt ,auch falsch sein.Und warum sollte eine Taube ,die von einem leichteren Flug kommt,Proteine verfeuert haben.Im Gegensatz dazu ,ein Flug,mit erheblichen Gewichtsverlusten.Auch ist die Berechnung der Proteinmengenzugabe ,ohne Beachtung ihrer Zusammensetzung ein Denk-und kein Rechenfehler.
Tauben sind auch bloß Individuen,und am Ende kann uns keiner wirklich sagen,was wann die Einzelne braucht.
Berechnen kann man allenfalls ,was günstiger im Preis wäre.Wenn das der Punkt ist ,den Klaus meint,dann hift Rechnen und nicht Denken.Kann ,aber auch brotlos sein.Wenn ich 10mal mehr zufüttere ,ohne das die Taube es braucht,könnte ich auch 10fach teures kaufen und füttern ,was sie braucht.
Bleibt die Frage: Ja,was braucht sie und was hat sie schon davon übers Futter?

gruß

[Nina]

Hallo Klaus,

ich antworte einmal genauso einfach wie damals ....

Wichtig nach einem (schweren) Flug ist, dass die Taube schnell regeneriert ohne zusätzliche (Soffwechsel-/Verdauungs) Belastungen.

D.H. ich muss ihr möglichst schnell und einfach Aminosäuren zuführen, die sie schnell aufnehmen kann und zur Regeneration der Muskulatur verwenden kann.

Das kann ich machen durch Flüssigprodukte, Eiweißpulver, Aminsosäurepulver etc. .......hängt vom Geldbeutel und dem Wissensstand ab.

Zu deinem "doppelt gemoppelt": natürlich ist es doppelt gemoppelt bezüglich deines Geldbeutels, aber nicht doppelt gemoppelt bezüglich der Taube, falls du "Angst" hast du führst etwas überdosiert zu.
Alle Aminosäuren, die ein Organismus nicht mehr für Aufbauprozesse braucht, also sozusagen überschüssig sind, kann er in andere Stoffwechselwege einschleusen z.B. der Energiegewinnung oder auch der Fettspeicherung.

Viele Züchter haben bei "Eiweiß" immer das Damoklesschwert "blau werden" der Taube im Sinn.
Das geschieht m.E. nur wenn man einer Taube nach Belastung, massiv Eiweiß in pflanzlicher Form, sprich Körnen zuführt. Damit entlastet man nicht die Taube und regeneriert sie, sondern man belastet sie zusätzlich mit langwieriger Verdauungsarbeit (ca 1 Tag) bevor ihr die Aminosäuren zur Regeneration zur Verfügung stehen.

Liebe Grüße
Petra

[OR-Michi]

Zitat von Nina

Das geschieht m.E. nur wenn man einer Taube nach Belastung, massiv Eiweiß in pflanzlicher Form, sprich Körnen zuführt. Damit entlastet man nicht die Taube und regeneriert sie, sondern man belastet sie zusätzlich mit langwieriger Verdauungsarbeit (ca 1 Tag) bevor ihr die Aminosäuren zur Regeneration zur Verfügung stehen.

Hallo Petra
das hieße im logischem Umkehrschluß,möglichst nur 5 gr. Körnerfutter pro Taube,die restlichen "fehlenden" Eiweisse dann über externe Mittel!

Aber keine Taube frist mehr als sie zur Sättigung benötigt!
Zumal eine Taube die heute nach einem schwierigem anstrengendem Flug heim kommt,nicht übermorgen schon wieder gesetzt wird,
somit doch einige Tage zum regenieren hat!!
Etwas konsternierte Grüße
Michael