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  #31  
Alt 19.10.2014, 00:48
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Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Zitat:
Zitat von argail Beitrag anzeigen
Moin Thomas,

ehrlich gesagt verstehe ich dein Posting nicht. Was willst du mir sagen? Stehe auf dem Schlauch.*verwirrt*

Gruß,

Michael

P.S. Röper reist im RegV 100, wir im RegV 150.

Hallo Michael,
ja das mit dem Roeper habe ich verwechselt.
Ich dachte ihr spielt im selben Regio.

Das andere sollten eigentlich nur Beispiele sein, warum Leute mit Geld oder auch Verstand zum Teil teure Tauben kaufen.
Und oder warum es besser ist auf Namenstauben zurück zu greifen als auf Namenlose wo eine Taube mal GUT ist.

Mit geht es auch darum, wenn einer das liest, 5 Tauben für 60,- Schlemper, dann meint das das ganze nicht wichtig ist.
Es ist aber das wichtigste überhaupt.

Wenn du Material hast, das nicht über Generationen gute oder noch bessere gebracht haben, kommst du nicht weiter. Es sei denn mit viel Glück.
Darum ist die gute Linie ja so wichtig.

Ich war einfach nicht mit Dir einer Meinung.
Das ist alles.

Aber jeder nach seiner Facon.
__________________
Gut Flug
Pfälzer

Lebenserfahrung ist die Summe zumeist schmerzlicher Lernprozesse.
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  #32  
Alt 19.10.2014, 06:45
argail
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Aaaah so,

jetzt geht die Glühbirne des Verständnisses an.

Aber sag mal ehrlich: wenn du 5 Tauben für 60€ bekommen kannst wo

a) alle 4 Großeltern As-Tauben RegV bzw. Tauben sind,die zweistellig mit hohen Punkten geflogen haben
b) direkte Geschwister schon auf Ost gut geflogen haben(u.A. 1. bester Vogel der RV Wismar 2013 ,einziger mit 12/12)
c) in einem Seuchenjahr wie 2014 als JUnge schon bis 411 KM gereist wurden und dies überstanden haben
d) dies nicht nur überstanden haben sondern eben auf diesem knüppelharten Endflug den 1.,9. usw geflogen haben
e) aus einer Linie (Pilgrim/Maas/Tamoszus) stammen die du selbst auf dem Schlag hast und davon überzeugt bist

....würdest du die links liegenlassen,nur weil sie keine "großen" Namen drin haben? Wobei ich übrigens denke,das die Namen Bernd Pilgrim, Egon und Angela Maas, Kai Tamoszus zumindest bei Eingeweihten auch nicht gerade "klein" sind.....

Gibt wie du sagst immer 2 Seiten einer Medaille bw.Herangehensweisen. Ich denke, so viel falsch habe ich da nicht gemacht. Und wenn tatsächlich keine einzige Taube davon gut vererbt (was durchaus sein kann....genau wie bei bestimmt vielen Söhnen und Töchtern Ringlose,959,864,555) dann habe ich eben 60€ in den Sand gesetzt. Manch anderer gibt hunderte oder gar tausende Euros für Tauben aus,die keinen Zuchtwert haben.

Nur werden solche Tauben,wenn man merkt,dass sie nichts züchten,dann nicht selektiert sondern sie werden ,da gut in der Abstammung, für teuer Geld wegen " Bestandsreduzierung", "genügend Nachzucht", "Zuchtschlagverjüngung" u.Ä. verkloppt und dürfen ihre sportlich wertlosen Gene immer weiter verbreiten. Nur wegen des Namens oder der Linie. Ist das denn sinnvoll?

Ich würde wirklich gerne mal wissen,wieviel Nachzucht von den bewiesenen Top Vererbern wie z.B. dem Ringlosen eben NICHT die Erwartungen erfüllen konnte. Die Wahrscheinlichkeit bei einer über Generationen guten Linie ist zwar höher,aber der Anteil der nicht brauchbaren Tauben für die Weiterzucht ist sicherlich auch hier höher als 50%. Man fokussiert sich eben nur auf die Nachzucht,die den Zuchtwert bestätigt. Ist ja auch ganz menschlich.

Von daher kann jeder so wie du mit einer bewiesen guten Linie züchten,auch wenn die Tauben,die man schlußendlich auf dem Schlag hat, aus Eltern, Großeltern und Urgroßeltern stammen,die nie den Korb gesehen haben (eben weil sie aus der guten Linie stammen). Ich persönlich hole mir lieber Tauben,die entweder selber gut geflogen haben, deren Geschwister gut geflogen haben oder wo die Flugleistung spätestens in der Großelterngeneration bei 3-4 Tieren auftaucht. Und wenn die dann praktisch noch verschenkt werden....umso besser!!:-)

Ob die Nachzucht dann noch was wird? Das hängt auch viel von mir als Züchter,meinem Schlag und meiner Lage ab. Wenn aber die Tauben meinen Bestand verbessern,ist alles ok. Das kann dann auch sein,dass man sich von im Durchschnitt 5 Preisen pro Taube auf 7 Preise verbessert. Man muss mit neuen Tauben nicht sofort vom 15. auf den 1. Platz der RV Meisterschaft springen müssen,damit die Tauben einen Zuchtwert bekommen.......

Gruß,

Michael
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  #33  
Alt 19.10.2014, 07:18
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taubendidi taubendidi ist offline
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Aaaah so,

jetzt geht die Glühbirne des Verständnisses an.

Aber sag mal ehrlich: wenn du 5 Tauben für 60€ bekommen kannst wo

a) alle 4 Großeltern As-Tauben RegV bzw. Tauben sind,die zweistellig mit hohen Punkten geflogen haben
b) direkte Geschwister schon auf Ost gut geflogen haben(u.A. 1. bester Vogel der RV Wismar 2013 ,einziger mit 12/12)
c) in einem Seuchenjahr wie 2014 als JUnge schon bis 411 KM gereist wurden und dies überstanden haben
d) dies nicht nur überstanden haben sondern eben auf diesem knüppelharten Endflug den 1.,9. usw geflogen haben
e) aus einer Linie (Pilgrim/Maas/Tamoszus) stammen die du selbst auf dem Schlag hast und davon überzeugt bist

....würdest du die links liegenlassen,nur weil sie keine "großen" Namen drin haben? Wobei ich übrigens denke,das die Namen Bernd Pilgrim, Egon und Angela Maas, Kai Tamoszus zumindest bei Eingeweihten auch nicht gerade "klein" sind.....



Gruß,

Michael
Moin Michael
Du hast alles vollkommen richtig gemacht , die hätte ich auch sofort genommen ! Noch etwas für Thomas:
Irgentwann hatte auch die beste Linie mal ihren Anfang......;-)
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[SIGPIC][/SIGPIC]MFG
DIETER;-)
https://rotermundtauben.de.tl//

In den Augen meines Hundes
Liegt mein ganzes Glück,
All mein Inneres, Krankes, Wundes
Heilt in seinem Blick.

Friederike Kempner
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  #34  
Alt 19.10.2014, 07:46
Trophi Trophi ist offline
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Hallo

Was heisst hier keine grossen Namen!
Ich habe von Kai Tamoszus ein Weibchen gekauft mit einer Bombenabstammung denn auf seinem Schlag sitzen wirklich nur Spitzentauben und gerade diese Abstammungen zeigen was in den Tauben steckt sie stammen alle aus besten Familien mit grossem Leistungspotential und grossem Namen. Er selber fliegt Osten mit grossem Erfolg und wurde letztes Jahr 6. Verbandsmeister.

Aus diesem Weibchen ist bei mir der Olympiavogel Polen und das 1.As Weibchen 2014 in der Schweiz gefallen. Was will man mehr?


Gruss pesche
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  #35  
Alt 19.10.2014, 15:11
1365 DP 1365 DP ist offline
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Reiseleistung Alt 1991 kennst du ja schon

Reiseleistung Alt 1992
4.RV Meister 51 Preise 52,3% Reiseleistung
4.RV Jährigen Meister 28 Preise 3 Tauben
3.Generalmeister 83 Preise
2.KV Meister 39 Preise
3. AS Vogel im 3 Bezierk mit 784,03 As Punkte
5. Meisterschaft der Zeitschrift Die Brieftaube
3.und 6. Bester Jährige 11 und 10 Preise
Silber Medaille 2ASK Medaillen
1. Hadivo-Meisterschaft Reise nach Holland

Reiseleistung Alt 1993
9.RV Meister mit 51 Preise
3.Genralmeister 84 Preise
7.KV 38 Preise
4.Meisterschaft der Zeitschrift Die Brieftaube
1.Kristall Pokal Gewinner 3von 6Alten und 5 von 10 Jungen vorbenennen 55Preise
1.Stolz Pokal Gewinner 3 besten Alt und Jungtauben 49 Preise
3.Goldmedille errungen
1.Endgüldiger Erringer des KKB Wanderpokals
4.Verbands Meister auf Bezirks Ebene

Reiseleistung Alt 1994
3 RV Meister mit 58 Preisen preisgleich mit den 2. 62,1%Reiseleistung
1.Jährigen Meister 33Preise 3 Jährige Tauben
5.KV Meister 39 Preise
3.Meisterschaft der Zeitschrift Die Brieftaube
5.Besten Jährigen Vogel in der RV 12 Preise und 896,05 As Pkt
14. Besten Jährigen Vogel in der RV 11 Preise 904,28As Pkt
3. Silber Medaille errungen
es wurden nur Vögel geschickt keine Weibchen
RV 303 Bezirk 1906 Mitglieder
und dann kam leider das ende Scheidung Haus Brrieftauben alles wurde Vekauft
Am 13 November 1994 wurde eine Total Versteigerung gemacht
der ganze Bestand wurde für über 100.000 DM Verkauft
leider schade das war die,,,, Geschichte
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  #36  
Alt 20.10.2014, 19:54
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Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Aaaah so,

jetzt geht die Glühbirne des Verständnisses an.

Aber sag mal ehrlich: wenn du 5 Tauben für 60€ bekommen kannst wo

a) alle 4 Großeltern As-Tauben RegV bzw. Tauben sind,die zweistellig mit hohen Punkten geflogen haben
b) direkte Geschwister schon auf Ost gut geflogen haben(u.A. 1. bester Vogel der RV Wismar 2013 ,einziger mit 12/12)
c) in einem Seuchenjahr wie 2014 als JUnge schon bis 411 KM gereist wurden und dies überstanden haben
d) dies nicht nur überstanden haben sondern eben auf diesem knüppelharten Endflug den 1.,9. usw geflogen haben
e) aus einer Linie (Pilgrim/Maas/Tamoszus) stammen die du selbst auf dem Schlag hast und davon überzeugt bist

....würdest du die links liegenlassen,nur weil sie keine "großen" Namen drin haben? Wobei ich übrigens denke,das die Namen Bernd Pilgrim, Egon und Angela Maas, Kai Tamoszus zumindest bei Eingeweihten auch nicht gerade "klein" sind.....

Gibt wie du sagst immer 2 Seiten einer Medaille bw.Herangehensweisen. Ich denke, so viel falsch habe ich da nicht gemacht. Und wenn tatsächlich keine einzige Taube davon gut vererbt (was durchaus sein kann....genau wie bei bestimmt vielen Söhnen und Töchtern Ringlose,959,864,555) dann habe ich eben 60€ in den Sand gesetzt. Manch anderer gibt hunderte oder gar tausende Euros für Tauben aus,die keinen Zuchtwert haben.

Nur werden solche Tauben,wenn man merkt,dass sie nichts züchten,dann nicht selektiert sondern sie werden ,da gut in der Abstammung, für teuer Geld wegen " Bestandsreduzierung", "genügend Nachzucht", "Zuchtschlagverjüngung" u.Ä. verkloppt und dürfen ihre sportlich wertlosen Gene immer weiter verbreiten. Nur wegen des Namens oder der Linie. Ist das denn sinnvoll?

Ich würde wirklich gerne mal wissen,wieviel Nachzucht von den bewiesenen Top Vererbern wie z.B. dem Ringlosen eben NICHT die Erwartungen erfüllen konnte. Die Wahrscheinlichkeit bei einer über Generationen guten Linie ist zwar höher,aber der Anteil der nicht brauchbaren Tauben für die Weiterzucht ist sicherlich auch hier höher als 50%. Man fokussiert sich eben nur auf die Nachzucht,die den Zuchtwert bestätigt. Ist ja auch ganz menschlich.

Von daher kann jeder so wie du mit einer bewiesen guten Linie züchten,auch wenn die Tauben,die man schlußendlich auf dem Schlag hat, aus Eltern, Großeltern und Urgroßeltern stammen,die nie den Korb gesehen haben (eben weil sie aus der guten Linie stammen). Ich persönlich hole mir lieber Tauben,die entweder selber gut geflogen haben, deren Geschwister gut geflogen haben oder wo die Flugleistung spätestens in der Großelterngeneration bei 3-4 Tieren auftaucht. Und wenn die dann praktisch noch verschenkt werden....umso besser!!:-)

Ob die Nachzucht dann noch was wird? Das hängt auch viel von mir als Züchter,meinem Schlag und meiner Lage ab. Wenn aber die Tauben meinen Bestand verbessern,ist alles ok. Das kann dann auch sein,dass man sich von im Durchschnitt 5 Preisen pro Taube auf 7 Preise verbessert. Man muss mit neuen Tauben nicht sofort vom 15. auf den 1. Platz der RV Meisterschaft springen müssen,damit die Tauben einen Zuchtwert bekommen.......

Gruß,

Michael
Hallo Michael,
natürlich ist deine Vorgehensweise nicht falsch!
Das wäre ja töricht von mir so zu argumentieren.

Und gute Namen sind das auch.

Aber manche verfallen dann dem Glauben mit 20,-€ Tauben kommen sie groß raus.
Das meine ich, gelingt nur den allerwenigsten.

Und es ist ein langer und steiniger Weg.

Es dauert einfach zu lange bis man eine vernünftige Mannschaft zusammen hat.

Ich bin selbst ein leuchtendes Beispiel dafür. Es wollte einfach nicht richtig funzen. Mal ein Achtungserfolg und dann wieder Durchschnitt.

Das änderte sich erst, als ich mal ein paar Märker in die Hand genommen habe und bei einem renomierten Schlag gekauft habe.
So kam dann eins und eins zum anderen.

Aber ich wünsche Dir natürlich viel Glück bei deiner Vorgehensweise.
Und sie kommen ja auch in einen schon vorhandenen Bestand.
Das macht es dann einfacher und fängt dich auf wenn es nicht klappen sollte.

Mir geht es ja nur darum, wie kann ich denn tatsächlich erfolgreich sein, oder zumindest meinen %Satz machen.
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Gut Flug
Pfälzer

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  #37  
Alt 21.10.2014, 08:33
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Krolock Krolock ist offline
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Zur mir kommen auch hin und wieder ein paar Züchter um sich ein paar Tauben zu holen. Sehr oft beobachte ich, daß weitaus länger auf die Abstammung geschaut wird, als das die Taube in der Hand gehalten wird.
Vom Thomas ( Pfälzer ) bekam ich neulich einen super Schimmelvogel, den er von einem langjährigen, sehr gut reisenden Sportfreund erhalten hat, dessen Geschwister jährig 500, 600, 700 und 800 km fliegen und dem Züchter die Weitstreckenmeisterschaft gesichert haben. Die kommen nach Hause, und wenn sie nur die Federn heimbringen !!!!
Er hat aber keinerlei Abstammung von diesem Vogel, daher sind die Jungen daraus fast " unverkäuflich "....Kurios, oder ?
Im Frühjahr 2013 holte ich mir bei einem Sportfreund 13 weiße Jungtauben ohne jegliche Abstammung für 10 Euro das Stück. Aktuell habe ich noch 12, wobei alle sowohl 2013 und 2014 auf den Hochzeiten im Umkreis von 60 km dabei waren.....
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  #38  
Alt 21.10.2014, 13:36
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Hallo,

wie kann man seriös züchten ohne von den Tauben eine genaue Abstammung zu haben. Das geht nicht. Und so haben die, die keine Abstammung von ihren Tauben haben, auch nicht seriös gezüchtet sondern nur, nach welchen Kriterien auch immer, vermehrt. Und warum soll man dafür Geld ausgeben, da ist jeder Zuflieger das gleiche wert. Auch von dem fehlt das Pedigree!

Wir betreiben eine Tierzucht und dazu gehört als erstes eine genaue Abstammung unserer Brieftauben. Als allererstes!!! Dann lange Zeit nichts und dann alles andere.

Pferdezüchter sehen das ein und da hört man solche Erklärungen, wie bei uns, nie. Ich frage mich woran das liegt.

Gruß Rudi
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„Alkohol tötet langsam“, aber wenn man es nicht eilig hat, macht das nichts!!
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  #39  
Alt 21.10.2014, 14:34
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Krolock Krolock ist offline
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Hallo Rudi,
bei Pferdezüchtern weiß man auch zu 100 %, wer Vater und Mutter ist, was bei unseren Brieftauben nur beim Züchten in Einzelbox und beim Umpaaren nach langer Trennung der Täubin möglich ist. Auch dieses Jahr hatte ich wieder Junge im Nest liegen, wo ich anhand der Farbe sagen konnte, daß dieses Jungtier " niemals " aus diesem Vogel stammen kann, wohl aber aus der Täubin, denn diese legte ja das Ei ins Nest...
Unter " seriös " züchten verstehe ich lediglich die Tatsache, dem potenziellen Käufer die Eltern der Taube nennen zu können und nicht irgendetwas zu Papier bringen...
Den Schimmelvogel hat Thomas von einem ihm befreundeten Züchter bekommen, der sich nichts aus Abstammungen macht, aber er kennt die Eltern und weiß, wie die Geschwister fliegen und erringt hiermit viele Meisterschaften !!!!
Klar, habe ich auch lieber eine Taube auf dem Schlag mit einer " Abstammung ", das gehört " heutzutage " auch dazu, vor allem, wenn man " VERKAUFEN " will... Bei Prange bekommst Du oftmals auch nur die Eltern genannt bzw. aufgeschrieben, mehr nicht !!!!!!!!!!
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  #40  
Alt 21.10.2014, 15:08
Austria Austria ist offline
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Hallo Rudi!

Da Züchte ich lieber nach deiner Anschauung "unseriös" und die Reiseleistung passt,
als ich züchte mit Hochglanzabstammungen und höre wegen Erfolglosigkeit auf!

Gute Reise- und Zuchttauben brauchen keine Abstammung.
Sie begründen ihren Wert durch die eigene Leistung oder die der Nachkommen.

Die Zuchtschläge gehen doch über mit "Hochglanzprospektabstammungstauben"!
Die Versteigerungsplattformen sind doch voll von diesen Tieren und werden
weigern ihrer überragenden Abstammung weiter verkauft, anstelle sie zu
selektieren und weiteren Schaden in Form von Jungtierverlusten abzuwenden.

MfG
Heinz
__________________
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Wer sich zum Wurm macht, kann nachher nicht klagen, wenn er mit Füßen getreten wird.

Immanuel Kant, deutscher Philosoph (1724 - 1804)
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