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  #31  
Alt 18.11.2009, 21:22
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Jörch Jörch ist offline
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Genauso ist es. Deshalb: Preisliste, nix anderes.

Gruß, Jörg
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  #32  
Alt 18.11.2009, 21:54
Federfuss
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Zitat:
Zitat von Landhandel Schmidt Beitrag anzeigen
...aha, na dann komm mal raus mit diesen Argumenten....

wenn der Platz hier ausreicht


Viele Grüße aus Magdeburg
Stefan
Was denn Sportfreund? Und wo sind die positiven Erlärungen zu dieser waghalsigen Theorie? Wenn man solch eine Behauptung ernst meint, dann sollte man sie nicht nur so lapidar in die Runde werfen, sondern auch genügend begründen. Dann können ja wohl erst Argumente folgen.
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  #33  
Alt 18.11.2009, 22:07
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Rausch Rausch ist offline
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Standard Nur Die Leistung

Zitat:
Zitat von Jörch Beitrag anzeigen
Hallo,

wenn ich meinen Bestand so auslese, dass ich nur noch Tauben habe, die diesen Kriterien genügen, dann tritt der Fall ein, dass alle guten Flieger diese Merkmale aufweisen. Aber nicht alle Tauben mit diesen Eigenschaften
auch gut sein müssen. Ganz einfache Rechnung.
Es gibt eindeutig genügend Tauben, die offensichtlich nicht toll aussehen aber im Kopf diesen unbedingten Willen haben, schnell nach Hause zu fliegen. Und diese ERKENNTNIS sollte uns eigentlich dabei helfen, eine Brieftaube nach ihrer LEISTUNG zu beurteilen und nicht nach ihrem Aussehen.
Aber vielleicht habe ich auch einfach keine Ahnung....

Grüße, Jörg
Hallo Jörg,

nach meiner Auffassung hast Du mehr Ahnung wie all die Leute, die eine Handbeurteilung an erste Stelle setzen! Nur Deine ERKENNTNIS eine Taube nach ihrer LEISTUNG zu beurteilen wird Dich weiterbringen.
Überlege doch, würden sonst diese Klassefizierer in jedem Jahr zweidrittel als Jährige in den Reisebestand nehmen!?
Einige hier angeprochenen Kriterien sind doch Merkmale ganz allgemein für eine Taube, die Gefallen erwecken soll. Dabei hat doch jeder einzelne von uns sein bestimmtes Ideal. - Das sollte man doch nicht unbedingt mit Leistungsfähigkeit in Einklang bringen!
Nur der Reisekorb macht die As-Taube!
Eines kann ich Dir versichern; in all meinen über fünfzig Jahren Praxis konnte ich feststellen - alle meine Spitzentauben hatten das beste seidenweiche Gefieder. - Aber auch ein Grossteil meiner gezüchteten Versager hatten es auch.

Grüsse
Hans
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  #34  
Alt 18.11.2009, 22:09
FranzJosef FranzJosef ist offline
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Standard Auslese

Zitat:
Zitat von taubendidi Beitrag anzeigen
hallo franz josef
nicht das wir uns falsch verstehen,ich heiße übrigens dieter,wenn du kommst wirst du auch bei uns fast nur solche tauben finden wie du sie gerne siehst:
Hunderte von Assen hatte ich in der Hand aber bis auf ein zwei Tauben hatten alle Tauben
- Gleichgewicht
- sanftes Federkleid und kein strohiges Gefieder
- einen mittlemässigen bis sehr guten Rücken und keinen schlechten Rücken und daher einen Hochschwanz
- eine gute Muskulatur die man erfühlen konnte
- einen Hinterflügel wo man nicht durchgreifen konnte mit Federreichtum und nicht umgekehrt !!!
natürlich sehe auch ich solche tauben am liebsten.meine aussage bezog sich auf die lange zeit die ich schon mit tauben arbeite.ich meine einfach das es diese tauben die du ausnahmen nennst viel öfter geben würde,
wenn ihr sie nur lassen würdet ! aber fakt ist es doch das sie kaum das jungtierjahr überleben weil sie einfach nicht der norm entsprechen !vielleicht gibt es diese ausnahmen bei uns öfter weil bei uns fast immer alle jungen die bis zum ende mit waren auch jährig ihr können zeigen können.ich selektiere dann liebe eine ältere taube.in fast jedem jahr ,würde ich behaupten,gibt es bei uns eine solche taube.auch in diesem jahr haben wir wieder eine jährige täubin die zumindest in den meisten punkten mehr als schlecht wegkommt,aber sie fliegt schon zwei 1.konkurse ! aber natürlich ist es auch bei mir so das ich mich ,wenn ich wirklich muß,auch für die taube mit den obigen merkmalen entscheide.ich weiß bloß nicht ob das immer richtig ist !!
mfg
Hallo Dieter,

sorry für den vorherigen Namensfehler, war nicht mit Absicht !!

Ich war ja vor 20 Jahren auch noch nicht so weit als heute und habe auch nur den Korb entscheiden lassen. Aufgeschrieben habe ich mir aber damals schon vieles. Irgendwann zieht man eben eimal den Strich und wertet aus. Siehe da, Jungflug 1 Preis, jährig 3 Preise, 2-jährig 4 Preise 3-jährig 4 Preise oder Jungtour 3 Preise, jährig 6 Preise ( immer bei Schwanzwind ) 2-jährig 4 Preise oder Jungflug 2 Preise, jährig 2 Preise 2- jährig 6 Preise oder, oder , oder...

wielange soll ich warten ?? Mir fehlt einfach der Glauben dass solche Tauben dann irgendwann einmal explodieren !!

Dann vergleiche ich meine Aufzeichnungen mit den Körpereigenschaften. Und siehe da, irgend ein oder zwei sehr wichtige ( bei mir wichtige ) Details fehlen. Also auslesen. Durch diese System erreicht man irgendwann mal eine Meßlatte die dann eben bei 75% endet !!!

So machen wir es, wenn wir uns einbilden dass wir es können, dann gönnt es uns doch !!!

Niemand zwingt Euch es genauso zu machen.

Stellt sich aber dann die Frage:

Warum diese vielen Fragen nach körperlichen Kriterien, Auslesesystemen, usw. usw.

Dann mach ich mir doch in Zukunft nicht mehr die Arbeit und schreib hier im Forum meine Erfahrungen nieder, oder ?

Gruß

FranzJosef
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  #35  
Alt 18.11.2009, 22:14
OOO OOO ist offline
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Hallo Horst,
ich wollte ja eigentlich nicht, aber wenn's dich druckt:
Wer in Deutschland z.B. 120 Junge auf nur fünf RV-Jungtouren bis 250 km mit jeweils reibungslosen Flugverläufen setzt, wird Schwarmankünfte erleben. Und diese Preislisten sind ja nicht unbekannt. Wenn dann z.B. 20 Tauben auf einmal ankommen, glaubst du tatsächlich, dass diese alle die Heimat aufgrund ihres eigenen Orientierungstalentes gefunden haben?
Wenn ich jetzt drei solcher Pulks in die Preise bekomme, sind unter diesen 60 Preisen auch einige Schwarmflieger. Wenn meine Reiseleistung im Herbst nicht schlecht ist (weil ev. auch das System einen Vorteil gegenüber anderen bringt) und bei sagen wir mal 50% liegt, fliegen von diesen 60 in der nächsten Woche auch wieder 30 einen Preis, und dann noch einmal 15 auf dem 3.Preisflug und sogar nochmal 7 bis 8 auf dem 4. Preisflug. Und die Möglichkeit, dass unter diesen immer noch Schwarmflieger sitzen ist immer noch vorhanden! Und fliegt der dann auch auf dem 5. Flug einen Preis ist es sogar schon ein Zähler für die RV-Herbstmeisterschaft!!

Bei Vorbenannten oder an der Satzzahl adjustierten Wettbewerben (wie in B und NL üblich) und ebenso bei weiteren Flügen, größerer Anzahl von Flügen oder größeren Konkurrenzen (auch alles so in NL und B) sinkt die Chance für so etwas deutlich. Aber die Verhältnisse in Deutschland machen es möglich: 5/5 und Stroh im Kopf!

So, jetzt harre ich der großen Anzahl deiner "hervorragenden Argumente".

gute Nacht
Meinolf
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  #36  
Alt 19.11.2009, 07:02
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Fuchsi Fuchsi ist offline
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Hallo Franz Josef!
Sehr gut geschrieben.Auslese ist alles,aber viele können ja nicht mal die
Preisliste Richtig Lesen! Das mit der Schichtarbeit und Peinlich Pünkliche
versorgung halte ich für Käse.Ich bin selbst Schichtarbeiter
und muß auch am Wochenende 3 Schicht Arbeiten,sehe sehr oft meine
Tauben garnicht Heimkommen und Spiele trotzdem sehr gut. Eins ist klar
ich spiele meine Tiere voll durch und hatte bis jetzt keinen Nachteil!
Manche Tauben fliegen 2Jährig nicht so voll,aber es fliegen sowieso
nicht alle Tauben auch 2 Jährige 2 stellige Preise. Aber meine Astäubin
und ihr Vater flogen Jährig und 2Jährig sehr gut.(habe aber alle meine
gut gereisten in die Zucht). Es gut doch nur um Urkunden und da lege
ich keinen wehrt drauf.
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  #37  
Alt 19.11.2009, 08:43
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Jörch Jörch ist offline
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Aber Franz Josef, jetzt mal unter uns:
Hattest Du damals dieselben Tauben?
Denselben guten Schlag?
Dieselbe gute Versorgung?
Hattest Du damals alles schon genauso gemacht wie heute?
(abgesehen von der Auslesetechnik nach äußeren Kriterien)

Gruß, Jörg
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  #38  
Alt 19.11.2009, 09:57
OOO OOO ist offline
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Hallo Franz-Josef,
ich bin durch meinen Vater so geprägt worden, genau auf all diese äusserlichen Dinge zu achten, die du beschreibst. Besonders in vielen älteren Taubenbüchern (wie z.B. von Leon Petit, einem sehr erfolgreichen Spieler in Belgien und dazu sehr beliebten Autor) wird all dies breit erläutert und darauf hingewiesen. Und ich freue mich auch heute noch, wenn ich diese Ideale an einer Taube beim "in die Hand nehmen" wiederfinde. Es macht mich einfach zufriedener mit der Taube.

Mein Vater hatte in grob 40 Jahren Züchterlaufbahn immer sehr viel Freude an seinen Tauben, doch der Erfolg war eher unterdurchschnittlich. Dann kam der 458. Der Vogel flog in wenigen Jahren mehr Spitze zusammen (inkl. 1. Konkurs), als der Rest seines Bestandes insgesamt in den Jahren zuvor. Doch dieser Vogel war eher klein, hager und hatte einen schwachen Rücken. Dann der 235, zwar guter Rücken, aber nicht rund, vier Jahre lang Schlagbester mit viel Spitze (sitzt heute bei mir in der Zucht)
Und den 239 nicht zu vergessen, 3.bester Vogel der RV, einige Spitzenpreise. Kleiner Körper aber in Relation dazu ein zu großer Flügel. Sprich, ab dem Zeitpunkt, ab dem auch Tauben, die äußerlich nicht perfekt waren, aber vital, intelligent und auf der Jungtour erfolgversprechend rüberkamen, eine Chance bekamen, ging es bergauf, so unglaubhaft das klingen mag!

Als ich 2006 wieder anfing, ging ich auf die Stellermann-Totalversteigerung. Gar nicht so sehr, um Tauben zu kaufen. Nein, ich wollte diese Chance nutzen, unter den zig AS-Tauben und Kindern/Geschwistern von AS-Tauben Gemeinsamkeiten zu erkennen. Tolles Gefieder, tolle Ausstrahlung, vitaler Eindruck, all das habe ich gefunden. Aber einen körperlich einheitlichen Typ? Nein, wobei es natürlich sein kann, dass ich dazu einfach zu ungeübt bin.

2008 zog ich dann aus einem Weibchen vier Junge, davon waren zwei so grottenhäßlich, dass auch ich mich hingerissen sah, diese Jungen recht bald zu selektieren. Die beiden anderen, nicht viel schöneren ließ ich. Beide sind heute noch keine Schönheiten, und stellen z.B. den Schwanz breit auf, wann immer es ihnen in der Hand beliebt. Doch beide fliegen sehr gut. Die 550 war sogar 2008 mit Abstand mein bestes Jungtier und in diesem Jahr wiederum unter meinen vier besten Jährigen und ihr Sohn (ja ich habe tatsächlich aus dieser körperlich unschönen Taube Junge gezogen), der 608 (körperlich übrigens sehr schön, obwohl es die Mutter eben nicht ist) fliegt auf den letzten 3 Jungtouren (jeweils anderer Wind!) und einem freiem Wettflug 4 Preise mit über 365 As-Punkten.

Ich habe mir mit der Zeit das Schauen auf die körperlichen Äußerlichkeiten abgewöhnt. Auf die Vitalität, Gesundheit und Wachsamkeit signalisierenden Äußerlichkeiten schaue ich auch heute noch, keine Frage.
Ich finde es auch OK, wenn man Tauben habe möchte, die einem auch körperlich in allen Punkten gefallen. Auch mir bereitet es Freude, eine körperlich schöne Taube in Händen zu halten. Doch mittlerweile ist auch die 550 für mich eine Schönheit geworden, und zwar aufgrund ihrer Ergebnisse auf der Reise und auch bereits in der Zucht. Natürlich habe ich auch noch nichts wirklich Hohes im Taubensport erreicht, und werde es ev. aufgrund dieser Verfahrensweise auch nie (ich werde es ja sehen), aber egal, mein Motto ist heute:
"Form follows function".

Grüße
Meinolf
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  #39  
Alt 19.11.2009, 09:58
gert jan beute
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Gutentag FranzJosef und anderen,

Supertauben sind immer Super im Hand !
aber nicht jede "supertaube" ist echt SUPER.
Ich habe nog NIE ein Crack gesehen mit schlechte gefieder, legebeine wie ein ( kugelschreiber-punt richtiges word ken ich leider nicht), huner-schwingen( aus ein ander den erste 5).
Und ich habe nog NIE ein Supercrack gesehen wo beide Eltern ein SCHLECHTES auge hatten.

Du Hast recht FransJosef !

ich habe 15.000 tauben im jahr in der Hand , den besten von Holland, Belgien, Amerika, Azieen....aber auch die schleshtesten.

Und Supertauben sind immer....Super im Hand !

ein kleine Ausnahme sind Kurstreckentauben bis 200/250 km,
das sind einige schlcte tauben im hand aber mit super-verstand!( im kopf)

entschuldige fur mein Deutsch
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  #40  
Alt 19.11.2009, 10:09
FranzJosef FranzJosef ist offline
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Zitat:
Zitat von OOO Beitrag anzeigen
Hallo Franz-Josef,
ich bin durch meinen Vater so geprägt worden, genau auf all diese äusserlichen Dinge zu achten, die du beschreibst. Besonders in vielen älteren Taubenbüchern (wie z.B. von Leon Petit, einem sehr erfolgreichen Spieler in Belgien und dazu sehr beliebten Autor) wird all dies breit erläutert und darauf hingewiesen. Und ich freue mich auch heute noch, wenn ich diese Ideale an einer Taube beim "in die Hand nehmen" wiederfinde. Es macht mich einfach zufriedener mit der Taube.

Mein Vater hatte in grob 40 Jahren Züchterlaufbahn immer sehr viel Freude an seinen Tauben, doch der Erfolg war eher unterdurchschnittlich. Dann kam der 458. Der Vogel flog in wenigen Jahren mehr Spitze zusammen (inkl. 1. Konkurs), als der Rest seines Bestandes insgesamt in den Jahren zuvor. Doch dieser Vogel war eher klein, hager und hatte einen schwachen Rücken. Dann der 235, zwar guter Rücken, aber nicht rund, vier Jahre lang Schlagbester mit viel Spitze (sitzt heute bei mir in der Zucht)
Und den 239 nicht zu vergessen, 3.bester Vogel der RV, einige Spitzenpreise. Kleiner Körper aber in Relation dazu ein zu großer Flügel. Sprich, ab dem Zeitpunkt, ab dem auch Tauben, die äußerlich nicht perfekt waren, aber vital, intelligent und auf der Jungtour erfolgversprechend rüberkamen, eine Chance bekamen, ging es bergauf, so unglaubhaft das klingen mag!

Als ich 2006 wieder anfing, ging ich auf die Stellermann-Totalversteigerung. Gar nicht so sehr, um Tauben zu kaufen. Nein, ich wollte diese Chance nutzen, unter den zig AS-Tauben und Kindern/Geschwistern von AS-Tauben Gemeinsamkeiten zu erkennen. Tolles Gefieder, tolle Ausstrahlung, vitaler Eindruck, all das habe ich gefunden. Aber einen körperlich einheitlichen Typ? Nein, wobei es natürlich sein kann, dass ich dazu einfach zu ungeübt bin.

2008 zog ich dann aus einem Weibchen vier Junge, davon waren zwei so grottenhäßlich, dass auch ich mich hingerissen sah, diese Jungen recht bald zu selektieren. Die beiden anderen, nicht viel schöneren ließ ich. Beide sind heute noch keine Schönheiten, und stellen z.B. den Schwanz breit auf, wann immer es ihnen in der Hand beliebt. Doch beide fliegen sehr gut. Die 550 war sogar 2008 mit Abstand mein bestes Jungtier und in diesem Jahr wiederum unter meinen vier besten Jährigen und ihr Sohn (ja ich habe tatsächlich aus dieser körperlich unschönen Taube Junge gezogen), der 608 (körperlich übrigens sehr schön, obwohl es die Mutter eben nicht ist) fliegt auf den letzten 3 Jungtouren (jeweils anderer Wind!) und einem freiem Wettflug 4 Preise mit über 365 As-Punkten.

Ich habe mir mit der Zeit das Schauen auf die körperlichen Äußerlichkeiten abgewöhnt. Auf die Vitalität, Gesundheit und Wachsamkeit signalisierenden Äußerlichkeiten schaue ich auch heute noch, keine Frage.
Ich finde es auch OK, wenn man Tauben habe möchte, die einem auch körperlich in allen Punkten gefallen. Auch mir bereitet es Freude, eine körperlich schöne Taube in Händen zu halten. Doch mittlerweile ist auch die 550 für mich eine Schönheit geworden, und zwar aufgrund ihrer Ergebnisse auf der Reise und auch bereits in der Zucht. Mein Motto ist heute:
"Form follows function".

Grüße
Meinolf
Hallo Meinolf,
hallo Sportfreunde,

dann lasst uns in Zukunft hässliche und kleine Tauben mit Fächerschwänzen und schlechtem Rücken züchten!!!

Ich persönlich lese weiterhin so aus so wie ich es meine, wenn die Reiseleistung in den Keller geht mache ich mir Gedanken darüber oben genannten Typ zu züchten !!! - Vorher nicht !!!! -


Gruß

FranzJosef
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