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  #1  
Alt 27.12.2011, 19:23
Dennis Dennis ist offline
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Standard Herbstreise für Alttauben

Hallo Sportfreunde,

in den Diskussionen über die Zukunft des Brieftaubensports während der letzten Tage wurde unter anderem gesagt, der Brieftaubensport sei (unter anderem !) deswegen für Neuanfänger nicht sehr attraktiv, weil es von der reinen "Taubenhaltung" zum wirklich "aktiven Brieftaubensport" ein sehr großer Schritt sei (in Sachen Bestandsgröße, Platzbedarf, Zeitaufwand, Kosten). Ein "Einsteigerangebot", das auch bei begrenzterem Aufwand einen sportlich interessanten Wettbewerb zum "Reinschnuppern" bietet, gibt es bei uns tatsächlich nicht.

So ein Einesteigerangebot wäre aber meiner Meinung nach aber durchaus hilfreich, um neue Leute an unser Hobby heranführen zu können und auch um schon aktive Züchter nicht zu verlieren, die aus beruflichen, familiären oder gesundheitlichen Gründen nur noch begrenzte Möglichkeiten zur Ausübung des Brieftaubensports haben.

Früher bot die Jungtierreise so eine Möglichkeit. Da jedes Jahr ein neuer Jahrgang an den Start gebracht wurde, wurden hier die Karten (zu einem gewissen Grad) jedes Jahr neu gemischt und auch engagierte Neuanfänger hatten durchaus realistische Chancen auf erste Achtungserfolge.
Durch den höheren Stellenwert, den die Jungtierreise als Wettbewerb in den letzten Jahren für einen Teil der Züchter bekommen hat, ist dies in vielen RVen meiner Ansicht nach aber mittlerweile kaum noch möglich. Durch Verdunkeln oder Belichten gepaart mit hohem Trainingsaufwand sind die ersten 30-100 Preise der Preisliste mittlerweile häufig fest abonniert von einer Hand voll "Jungtaubenspezialisten". (Bevor es zu Diskussionen darüber kommt: Diese Leute machen sich viel Arbeit und Mühe und haben deswegen diese Erfolge auch absolut verdient. Ich möchte hier lediglich die derzeitige Situation beschreiben.)

Lösungsansätze, um die "Hürde" für den Einstieg in den Brieftaubensport im bestehenden RV Programm zumindest ein wenig niedriger zu machen, sind hier schon vielfach diskutiert worden. Solche Ansätze finden derzeit aber keinerlei Beachtung von Seiten der Verbandsspitze und offenbar auch keine Mehrheit an der Basis, da sie mit Änderungen des bestehenden Systems verbunden wären. Deswegen will ich in diesem Thread hierüber auch überhaupt nicht mehr diskutieren.

Die Frage ist also, inwiefern es die Möglichkeit gäbe, so ein Einsteigerangebot als zusätzlichen Wettbewerb zu installieren, ohne dafür irgendwelche derzeit noch unantastbaren "heiligen Kühe" oder "alten Zöpfe" opfern zu müssen.

Auf der letzten Mitgliederversammlung wurde die Möglichkeit geschaffen, auch im Herbst nach Ende des Altfluges weitere Preisflüge für Alttauben anzubieten, z.B. während der Jungtierflüge.

Deswegen hier meine Idee, auf den Jungtaubenflügen auch eine Preisliste für Alttauben anzubieten. Und dabei die Chance zu nutzen, diese gezielt darauf zuzuschneiden, dass sie vor allem interessant sind für Neueinsteiger oder Züchter, die nicht mehr oder nur noch begrenzt an der Alttierreise teilnehmen wollen oder können.

Wie könnten solche Flüge aussehen ?
  • Die Flüge könnte gemeinsam mit den Jungtaubenflügen stattfinden. Zusätzlicher Platz im Kabi ist in vielen RVen auf den Jungtaubenflügen ja durchaus vorhanden.
  • Die Flüge sollten offen sein für alle aktiven Züchter der anbietenden RV, aber auch für ansonsten passive Mitglieder und bei Interesse vielleicht auch für Mitglieder von Nachbar-RVen.
  • Die Zahl der Tauben pro Züchter könnte begrenzt werden, z.B. auf 5 oder 8. Dies könnte sinnvoll/notwendig sein, um zum einen den Platzbedarf im Kabi kalkulierbar zu machen, vor allem aber um "kleinen" Züchtern und Neuanfängern die Möglichkeit zu erhalten, mit den "großen" Züchtern auf Augenhöhe konkurrieren zu können.
  • Bei ausreichend Platz im Kabi könnten zusätzliche Tauben als Trainingstauben mitgesetzt werden.
  • Neben einer "Gesamtmeisterschaft" könnten interessante Preise auf den einzelnen Flügen ausgeflogen werden, die aus der RV-Kasse, von Sponsoren oder von den Mitgliedern gestiftet werden, z.B. Jungtiergutscheine der ersten drei RV-Meister, Sack Futter, Präsentkorb usw. Diese könnten für den 1. Konkurs, für die 1. Taube eines Neuanfängers/Jugendlichen/Nicht-Aktiven und/oder für den z.B. 13. oder 30. Preis oder letzten Preis auf jedem Flug ausgeflogen werden.
Für wen könnten solche Flüge interessant sein ?
  • Neuanfänger, Wiedereinsteiger und passive Züchter, die über einen kleinen Bestand verfügen und testen wollen, ob der Brieftaubensport für sie (wieder) interessant ist.
  • Züchter, die nur noch an den Jungtierflügen teilnehmen und auf diesen Flügen auch mit ihren Alttauben reisen könnten, ohne daurch großen Mehraufwand betreiben zu müssen.
  • Züchter, die die vorhergehende Alttierreise - aus welchen Gründen auch immer - gar nicht oder nur zum Teil bestreiten konnten und auf den Herbstflügen ihre Alttauben noch testen und Erfahrung sammeln lassen können, um im nächsten Jahr wieder voll auf der Alttierreise einzusteigen.
  • Züchter, die nur mit Vögeln reisen und auf diesen Flügen auch ihre Witwerweibchen ein wenig unter Wettkampfbedingungen testen könnten.
  • Auch Herbst- und Sommerjunge des Vorjahres könnten auf diesen Flügen für das kommende Jahr antrainiert werden.
Natürlich macht sich so etwas nicht von alleine, sondern es erfordert Arbeit - auch wenn ein Teil der Arbeit schon getan ist, da ja Einsatzgeschäft, Transport etc. ohnehin für die Jungtierflüge anfallen. Um die Idee tatsächlich für Anfänger und Passive interessant zu machen, wäre es vor allem nötig, diese Leute rechtzeitig über das Angebot zu informieren und sie dafür zu interessieren. Darüberhinaus wäre es auch gut, sie bei den nötigen Vorbereitungen (Impfung, Gesundheitszeugnis, Training der Tauben, Konstatiergerät oder Uhr, ...) zu unterstützen.

Mich würde mal interessieren, wie eure Meinung dazu ist. Gibt es schon RVen, die so etwas durchführen ? Wenn ja, wie sind die Erfahrungen ? Besonders interessant wäre es, die Meinung derjenigen zu erfahren, an die sich so ein Angebot richten sollte, also Anfänger und (zur Zeit) passive Züchter, die noch Tauben halten: Würde solch ein Angebot für euch einen Anreiz darstellen, mal wieder an ein paar Flügen teilzunehmen ?

Freuen würde mich, wenn die Diskussion sachlich bleiben würde und sich vor allem um das Thema des Threads (Herbstreise für Alttauben) und wenn Kritik vor allem konstruktiv geäußert würde. (Wenn nicht, Heinrich, meinen Segen als Ersteller dieses Threads hast du.)
Eine Antwort auf einen möglichen Kritikpunkt - den Mauserstand - schonmal vorweg:

Im Herbst sind die Alttauben natürlich nicht mehr in dem optimalen Mauserstand wie während der Alttierreise. Andererseits sind die Entfernungen der Herbstflüge auch nicht so groß.
Unsere Erfahrung mit nach der Alttierreise angepaarten Jährigen, die wir manchmal noch auf den Jungtierflügen außer Konkurrenz ein wenig Erfahrung sammeln lassen, zeigt, dass diese Tauben einen besseren Federstand haben als normal gehaltene Jungtauben und die Flüge problemlos meistern. Durch den passablen Federstand und die größere Erfahrung kommen sie eigentlich regelmäßig während der Preiszeit der Jungtauben, bei gutem Neststand auch schon mal vor oder etwa zeitgleich mit dem 1. Konkurs der Preisliste.

Gruß,
Dennis
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  #2  
Alt 27.12.2011, 19:38
Benutzerbild von ulibov
ulibov ulibov ist offline
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Hallo Dennis,
ich komme Taubentechnisch aus Mülheim an der Ruhr. Wir haben früher neben der Jungreise immer eine extra Liste für Alttauben gehabt. Meist wurden so einzelne Herbsttiere des Vorjahres an die Reise gewöhnt.
gruß Uli
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  #3  
Alt 27.12.2011, 19:58
Benutzerbild von Jörch
Jörch Jörch ist offline
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Hi Dennis,

war bei uns auch so. Jährige konnten auf den Jungflügen gesetzt werden und es gabe eine eigene Preisliste. Ich werde dieses auch bei uns in der RV wieder aufgreifen und zur Diskussion stellen.

Beste Grüße, Jörg
__________________
"Jeder hat ´nen Vogel"
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  #4  
Alt 27.12.2011, 21:53
Benutzerbild von Ramirez
Ramirez Ramirez ist offline
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Hallo !

Am Besten finde ich es, wenn diese Flüge auch außer Konkurrenz geschickt werden können, egal ob es sich um Jungtauben oder um Alte handelt.

Im benachbarten Ausland ist das völlig normal, wenigstens was die Mittwochsflüge angeht.

Einen entspannteren Taubensport kann ich mir kaum wünschen.

Dieses Angebot wird dort auch von Topzüchtern mit hohem Bekanntheitsgrad gerne angenommen.

MfG
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  #5  
Alt 28.12.2011, 06:12
argail
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Guten Morgen,

die Herbstreise ist eine gute Möglichkeit,Tauben wieder "in tritt" zu bringen,die auf der Alttierreise wenig oder gar nicht gespielt werden konnten( Verletzungen,Spätjunge von letztem Jahr etc.). Immer vorausgesetzt,dass im Kabi genug Platz ist.

Durchgereiste Alte würde ich da nicht mehr setzen,denn sie haben sich ihre Ruhezeit ja redlich verdient.

Um Anfängern Taubensport nahe zu bringen,kann man aber auch im regulären Reisebetrieb Anreize schaffen,dazu müsste nur der Stellenwert jedes einzelnen Fluges aufgewertet werden durch o.a. Anreize. Das muss nicht zwangsläufig im Herbst sein.

Aber wenn Platz und Wille zur "Mehrarbeit" da ist,kann man auch eine zweite Liste neben der Jungtaubenliste auflegen,warum nicht? Ist sicherlich auch mal interessant,da dort ja wohl die Züchter,die die Alttaubensaison durchgeschickt haben nicht mehr so stark vertreten sein werden und die Züchter,die die Alttaubensaison früher abbrechen mussten,mehr unter sich die Meisterehren ausfliegen.

Problem könnte werden,dass ein Teil der Züchter gar nicht mehr im Sommer setzt,weil sie gegen die Großen eh keine Chance sehen und sich auf die Herbst-Alttaubenreise konzentrieren. Das wiederum würde wohl schnell zu Unfrieden innerhalb der RV führen. da muss man also aufpassen dass dies nicht aus dem Ruder läuft.

Sportsgruß,

Michael
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  #6  
Alt 28.12.2011, 06:48
linus linus ist offline
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Registriert seit: 26.11.2008
Ort: Lingen
Beiträge: 1.330
Standard

Hallo Dennis;

In den 60iger Jahren hatten wir eine sog. 2. Reise. Damals ein Erfolg, denn die große Anzahl Jugendlicher nahm daran teil. Irgendwann ist das eingeschlafen. Warum? Keine Ahnung.
Aber die positiven Aspekte überwiegen, zumindest für mich. Hier hat auch der erfahrene Züchter noch die Möglichkeit Spätjunge des Vorjahres zu trainieren oder Tauben wie Witwerweibchen, Jährige die aus welchen Gründen auch immer die "normalen" 'Flüge nicht mitmachen konnten, zu testen und zu trainieren.
Ich werde bei uns den Vorschlag noch mal machen, es wieder einzuführen. Wollen mal sehen, ob es Bedarf gibt.

Viele Grüße Linus
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  #7  
Alt 28.12.2011, 10:44
WernerW WernerW ist offline
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Registriert seit: 17.04.2001
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Beiträge: 4.379
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Hallo Dennis


was die RV beschließt ist Gesetz zum Beispiel eine Altflugliste (Alt +Jährig) und extra Jährigenliste oder Jungtauben Liste und eine extra Herbsttaubenliste.
Einzige Einschränkung des Verbandes ist, er erkennt die extra "Jährigenliste" Altflug und die "Herbsttaubenliste" im Jungflug für seine Verbands Meisterschaften und Auszeichnungen nicht an.
Früher haben die meisten FG eine "Herbstreise" durchgeführt ist aber Mangels Interesse so langsam eingeschlafen.
Aber eine sehr gute Idee von dir dies wieder einzuführen!!
__________________

ES IST IMMER BESSER, DASS MAN MEHR WEISS, ALS MAN SAGT!
mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #8  
Alt 28.12.2011, 13:31
Benutzerbild von Jörch
Jörch Jörch ist offline
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Ort: Sulz a.N.
Beiträge: 2.427
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Hi Michael,

werde ich nie vergessen: Wir hatten einmal den 81-56. Der Vogel flog jung einen 5. Konkurs gegen 3500 Tauben. Dann jährig von 18 Einsätzen (!!) im Alt- und Jungflug 0 NULL Preise! War ein großer Vogel mit riesigen Flügeln aus Marings Meisterschaftstauben abstammend.
Zweijährig dann voll bis zum 8.ten Flug. Dann lag er sauber abgenagt (aber wirklich sauber...) vor dem Schlag :-/. Sch...ß Habicht!


Grüße, Jörg
__________________
"Jeder hat ´nen Vogel"
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  #9  
Alt 28.12.2011, 13:32
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taubendidi taubendidi ist offline
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Zitat:
Zitat von Dennis Beitrag anzeigen
Hallo Sportfreunde,

in den Diskussionen über die Zukunft des Brieftaubensports während der letzten Tage wurde unter anderem gesagt, der Brieftaubensport sei (unter anderem !) deswegen für Neuanfänger nicht sehr attraktiv, weil es von der reinen "Taubenhaltung" zum wirklich "aktiven Brieftaubensport" ein sehr großer Schritt sei (in Sachen Bestandsgröße, Platzbedarf, Zeitaufwand, Kosten). Ein "Einsteigerangebot", das auch bei begrenzterem Aufwand einen sportlich interessanten Wettbewerb zum "Reinschnuppern" bietet, gibt es bei uns tatsächlich nicht.

So ein Einesteigerangebot wäre aber meiner Meinung nach aber durchaus hilfreich, um neue Leute an unser Hobby heranführen zu können und auch um schon aktive Züchter nicht zu verlieren, die aus beruflichen, familiären oder gesundheitlichen Gründen nur noch begrenzte Möglichkeiten zur Ausübung des Brieftaubensports haben.

Früher bot die Jungtierreise so eine Möglichkeit. Da jedes Jahr ein neuer Jahrgang an den Start gebracht wurde, wurden hier die Karten (zu einem gewissen Grad) jedes Jahr neu gemischt und auch engagierte Neuanfänger hatten durchaus realistische Chancen auf erste Achtungserfolge.
Durch den höheren Stellenwert, den die Jungtierreise als Wettbewerb in den letzten Jahren für einen Teil der Züchter bekommen hat, ist dies in vielen RVen meiner Ansicht nach aber mittlerweile kaum noch möglich. Durch Verdunkeln oder Belichten gepaart mit hohem Trainingsaufwand sind die ersten 30-100 Preise der Preisliste mittlerweile häufig fest abonniert von einer Hand voll "Jungtaubenspezialisten". (Bevor es zu Diskussionen darüber kommt: Diese Leute machen sich viel Arbeit und Mühe und haben deswegen diese Erfolge auch absolut verdient. Ich möchte hier lediglich die derzeitige Situation beschreiben.)

Lösungsansätze, um die "Hürde" für den Einstieg in den Brieftaubensport im bestehenden RV Programm zumindest ein wenig niedriger zu machen, sind hier schon vielfach diskutiert worden. Solche Ansätze finden derzeit aber keinerlei Beachtung von Seiten der Verbandsspitze und offenbar auch keine Mehrheit an der Basis, da sie mit Änderungen des bestehenden Systems verbunden wären. Deswegen will ich in diesem Thread hierüber auch überhaupt nicht mehr diskutieren.

Die Frage ist also, inwiefern es die Möglichkeit gäbe, so ein Einsteigerangebot als zusätzlichen Wettbewerb zu installieren, ohne dafür irgendwelche derzeit noch unantastbaren "heiligen Kühe" oder "alten Zöpfe" opfern zu müssen.

Auf der letzten Mitgliederversammlung wurde die Möglichkeit geschaffen, auch im Herbst nach Ende des Altfluges weitere Preisflüge für Alttauben anzubieten, z.B. während der Jungtierflüge.

Deswegen hier meine Idee, auf den Jungtaubenflügen auch eine Preisliste für Alttauben anzubieten. Und dabei die Chance zu nutzen, diese gezielt darauf zuzuschneiden, dass sie vor allem interessant sind für Neueinsteiger oder Züchter, die nicht mehr oder nur noch begrenzt an der Alttierreise teilnehmen wollen oder können.

Wie könnten solche Flüge aussehen ?
  • Die Flüge könnte gemeinsam mit den Jungtaubenflügen stattfinden. Zusätzlicher Platz im Kabi ist in vielen RVen auf den Jungtaubenflügen ja durchaus vorhanden.
  • Die Flüge sollten offen sein für alle aktiven Züchter der anbietenden RV, aber auch für ansonsten passive Mitglieder und bei Interesse vielleicht auch für Mitglieder von Nachbar-RVen.
  • Die Zahl der Tauben pro Züchter könnte begrenzt werden, z.B. auf 5 oder 8. Dies könnte sinnvoll/notwendig sein, um zum einen den Platzbedarf im Kabi kalkulierbar zu machen, vor allem aber um "kleinen" Züchtern und Neuanfängern die Möglichkeit zu erhalten, mit den "großen" Züchtern auf Augenhöhe konkurrieren zu können.
  • Bei ausreichend Platz im Kabi könnten zusätzliche Tauben als Trainingstauben mitgesetzt werden.
  • Neben einer "Gesamtmeisterschaft" könnten interessante Preise auf den einzelnen Flügen ausgeflogen werden, die aus der RV-Kasse, von Sponsoren oder von den Mitgliedern gestiftet werden, z.B. Jungtiergutscheine der ersten drei RV-Meister, Sack Futter, Präsentkorb usw. Diese könnten für den 1. Konkurs, für die 1. Taube eines Neuanfängers/Jugendlichen/Nicht-Aktiven und/oder für den z.B. 13. oder 30. Preis oder letzten Preis auf jedem Flug ausgeflogen werden.
Für wen könnten solche Flüge interessant sein ?
  • Neuanfänger, Wiedereinsteiger und passive Züchter, die über einen kleinen Bestand verfügen und testen wollen, ob der Brieftaubensport für sie (wieder) interessant ist.
  • Züchter, die nur noch an den Jungtierflügen teilnehmen und auf diesen Flügen auch mit ihren Alttauben reisen könnten, ohne daurch großen Mehraufwand betreiben zu müssen.
  • Züchter, die die vorhergehende Alttierreise - aus welchen Gründen auch immer - gar nicht oder nur zum Teil bestreiten konnten und auf den Herbstflügen ihre Alttauben noch testen und Erfahrung sammeln lassen können, um im nächsten Jahr wieder voll auf der Alttierreise einzusteigen.
  • Züchter, die nur mit Vögeln reisen und auf diesen Flügen auch ihre Witwerweibchen ein wenig unter Wettkampfbedingungen testen könnten.
  • Auch Herbst- und Sommerjunge des Vorjahres könnten auf diesen Flügen für das kommende Jahr antrainiert werden.
Natürlich macht sich so etwas nicht von alleine, sondern es erfordert Arbeit - auch wenn ein Teil der Arbeit schon getan ist, da ja Einsatzgeschäft, Transport etc. ohnehin für die Jungtierflüge anfallen. Um die Idee tatsächlich für Anfänger und Passive interessant zu machen, wäre es vor allem nötig, diese Leute rechtzeitig über das Angebot zu informieren und sie dafür zu interessieren. Darüberhinaus wäre es auch gut, sie bei den nötigen Vorbereitungen (Impfung, Gesundheitszeugnis, Training der Tauben, Konstatiergerät oder Uhr, ...) zu unterstützen.

Mich würde mal interessieren, wie eure Meinung dazu ist. Gibt es schon RVen, die so etwas durchführen ? Wenn ja, wie sind die Erfahrungen ? Besonders interessant wäre es, die Meinung derjenigen zu erfahren, an die sich so ein Angebot richten sollte, also Anfänger und (zur Zeit) passive Züchter, die noch Tauben halten: Würde solch ein Angebot für euch einen Anreiz darstellen, mal wieder an ein paar Flügen teilzunehmen ?

Freuen würde mich, wenn die Diskussion sachlich bleiben würde und sich vor allem um das Thema des Threads (Herbstreise für Alttauben) und wenn Kritik vor allem konstruktiv geäußert würde. (Wenn nicht, Heinrich, meinen Segen als Ersteller dieses Threads hast du.)
Eine Antwort auf einen möglichen Kritikpunkt - den Mauserstand - schonmal vorweg:

Im Herbst sind die Alttauben natürlich nicht mehr in dem optimalen Mauserstand wie während der Alttierreise. Andererseits sind die Entfernungen der Herbstflüge auch nicht so groß.
Unsere Erfahrung mit nach der Alttierreise angepaarten Jährigen, die wir manchmal noch auf den Jungtierflügen außer Konkurrenz ein wenig Erfahrung sammeln lassen, zeigt, dass diese Tauben einen besseren Federstand haben als normal gehaltene Jungtauben und die Flüge problemlos meistern. Durch den passablen Federstand und die größere Erfahrung kommen sie eigentlich regelmäßig während der Preiszeit der Jungtauben, bei gutem Neststand auch schon mal vor oder etwa zeitgleich mit dem 1. Konkurs der Preisliste.

Gruß,
Dennis
hallo dennis
ich werde mir deinen beitrag ausdrucken und iin unserer nächsten vereinsversammlung zur diskussion vorlegen.sollte dann dieses thema dort positiv bewertet werden werden wir ihn so ,oder in abgewandelter form,je was die versammlung ergibt,in der nächsten rv versammlung wiederum zum diskutieren vorlegen.allein das du dir gedanken machst ist aller ehren wert,aber wenn ich an die stimmung der züchter zum saisonende denke bin ich doch eher skeptisch das ein solcher antrag durchkommt so etwas wieder einzuführen.

mfg
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]MFG
DIETER;-)
https://rotermundtauben.de.tl//

In den Augen meines Hundes
Liegt mein ganzes Glück,
All mein Inneres, Krankes, Wundes
Heilt in seinem Blick.

Friederike Kempner
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  #10  
Alt 28.12.2011, 17:24
07450 07450 ist offline
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Registriert seit: 05.03.2004
Ort: Hamm
Beiträge: 61
Standard

Hallo Dennis

Ich finde da hast du einen super Beitrag geliefert den ferstaubten Taubensport wieder etwas in schwung zu bringen.Ich persönlich finde es unbefriedigend 5 Monate zu reisen und 7 Monate scheiße zu kratzen.
Aber ich denke alle deine Vorschläge funktionieren nur wenn man das böse Wort Meisterschaften weglässt und sich nur auf die Flüge konzentriert.

Mfg.Udo
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