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  #1  
Alt 28.12.2020, 15:25
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belgier1 belgier1 ist offline
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Standard Glyceriden von Fettsäuren als Antibiotika Ersatz?

Hallo Sportfreunde,


Weil viele Sportfreunde noch immer eine Paratyfus Kur machen möchten und ich Antibiotika ohne vorherige Untersuchung/Krankheit nicht befürworte, möchte ich gerne etwas erzählen über SCFA und MCFA (Kurz- und Mittelkettige Fettsäuren.


Für die Personen die diese Begriffe nicht kennen, möchte ich euch die Kennzeichnung von "Avidress Plus" von Röhnfried vorführen.



Zitat:
technologische Zusatzstoffe: Ameisensäure(E236) 74.800mg, Essigsäure(E260) 23.400mg, Ammoniumformiat (E295) 58.000mg , Propionsäure (E280) 37.400 mg, Zitronensäure (E330) 2300mg

Quelle: https://roehnfried.de/produkte/avidress-plus/


Diese ist basiert auf Kurzkettige Fettsäuren.



Hier https://de.wikipedia.org/wiki/Kurzke...etts%C3%A4uren gibt es mehr Erklärung dazu.


Es gibt schon ein paar Untersuchungen nach der Wirkung von Ameisensäure und Paratyfus.

Eine der Neuste:https://www.frontiersin.org/articles/10.3389
/fvets.2020.00563/full


Hier wird festgestellt dass es eine sehr gute Wirkung gibt, aber das die Konzentration von bestimmte andere Bakterien wie Campylobacter jejuni eher stiegen.


Ein ander Produkt ist: Bio Boost
https://bonyfarma.com/DE/bony-bio-boost.html


Die Zusammensetzung: Zusammensetzung: Fettsäuren verestert mit Buttersäure, Caprylsäure, Carpinsäure, Propionsäure und Laurinsäure.


Quelle: https://bonyfarma.com/DE/bony-bio-boost.html


Diese sind Mittelkettige Fettsäuren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittel...e_Triglyceride


Recente Untersuchungen habe angezeigt dass diese, eine noch großere Wirkung haben.


Zitat:
It has been reported that medium-chain fatty acids (C6–C12; caproic, caprylic, capric and lauric acids) appear to be much more effective against Salmonella than short-chain fatty acids (C ≤ 4; formic, acetic, propionic and butyric acids) (Van Immerseel et al. 2006). Moreover, Kwan and Ricke (2005Kwan YM, Ricke SC. 2005. Induction of acid resistance of Salmonella typhimurium by exposure to short chain fatty acids. Appl Environ Microbiol. 64:3458–3463. [Google Scholar]) found that amongst the short-chain fatty acids, butyrate has the highest bactericidal against the acid-intolerant species such as E. coli and Salmonella. The mechanism of action of organic acids perhaps reflects their antibacterial nature, such as decreasing the pH of drinking water and reducing the buffering capacity of the feed with a subsequent effect on the physiology of the crop and proventriculus (Van Immerseel et al. 2006). The organic acids have the ability to change from un-dissociated to the dissociated form (depending on the environmental pH), which enhances their antimicrobial effect. When the acid is in the un-dissociated form it can freely diffuse through the semi-permeable membrane of the micro-organisms into the cell cytoplasm (Van Immerseel et al. 2006). Once in the cell, where the pH is maintained near 7, the acid will dissociate and suppress bacterial cell enzymes (e.g. decarboxylases and catalases) and nutrient transport systems (Huyghebaert et al. 2011).

Quelle: https://www.tandfonline.com/doi/full...9.2015.1079527


Jetzt gibt es noch ein paar Firmen die ein ähnliches Produkt haben: Colinol Plus, Wonderpigeon um einige zu nennen. Wobei welche ziemlich teuer sind!!



Aber was ich nicht richtig verstehe, ist das diese nicht mehr "Publik" gemacht werden oder andere Produkte nicht verbessert werden, sodass sie durch ein breites Publikum benutzt werden, anstatt ständig die "Antibiotika" Keule zu nehmen.



Vielleicht kann Hr. Berger etwas zu sagen, hat neue Erkenntnisse, die ein Licht im Schatten bringen kann, wobei ich schon sagen muss, dass es da auch schon ein Produkt gibt: Avitestin


https://roehnfried.de/produkte/avitestin/


Zitat:
Avitestin ist eine Mischung aus Buttersäure und kurz sowie mittelkettigen Fettsäuren. Es reduziert den pH-Wert im Trinkwasser und reduziert so das Infektionsrisiko. Die hochwertigen mittelkettigen Fettsäuren wirken bis weit in den Dünndarm und unterstützen die Darmgesundheit, indem das Wachstum der körpereigenen Probiotika gefördert wird. Die enthaltene Buttersäure ist im Darm aktiv, stärkt das Wachstum der Darmzotten und führt somit zu einer höheren Immunabwehr. Außerdem halten die Säuren das Trinkwasser länger frisch, zudem fördern sie den Stoffwechsel der Tauben

Leider wird hier nichts erzählt über seine Wirkung gegen Bakterien, aber das kann an Gesetze liegen, was Schade ist für das breite Publikum.


Wahrscheinlich gibt es auch ein Grund warum nicht mehr MCFAs zugefügt sind.


So kurz etwas mehr Theorie, ich hoffe ihr könnt etwas damit anfangen und freue mich auf eine rege Diskussion/Erklärungen
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  #2  
Alt 28.12.2020, 15:46
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Mime Mime ist offline
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Es wird doch oft darüber berichtet. Z.B. von Tierarzt Peter Boskamp, dessen Produkt Previsal heißt und dass genauso funktioniert wie die von dir genannten Produkte. Das ist doch alles nichts Neues. Auch Nanne Wolff berichtet oft über die Wirkung von Buttersäure etc.

http://www.brieftauben-markt.de/archives/16489

Das Produkt von Nanne Wolff heißt Ovocrack

https://www.dierenartswolff.nl/websh...t/128-ovocrack

Ich selbst verwende übrigens immer mal wieder ein Produkt namens Daafit Aqua. Funktioniert auch....

https://hs-sikma-shop.de/Daafit-Aqua...rzusatz-1000ml
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  #3  
Alt 28.12.2020, 21:37
Berger Berger ist offline
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Zitat:
Zitat von belgier1 Beitrag anzeigen
Hallo Sportfreunde,


Weil viele Sportfreunde noch immer eine Paratyfus Kur machen möchten und ich Antibiotika ohne vorherige Untersuchung/Krankheit nicht befürworte, möchte ich gerne etwas erzählen über SCFA und MCFA (Kurz- und Mittelkettige Fettsäuren.


Für die Personen die diese Begriffe nicht kennen, möchte ich euch die Kennzeichnung von "Avidress Plus" von Röhnfried vorführen.






Quelle: https://roehnfried.de/produkte/avidress-plus/


Diese ist basiert auf Kurzkettige Fettsäuren.



Hier https://de.wikipedia.org/wiki/Kurzke...etts%C3%A4uren gibt es mehr Erklärung dazu.


Es gibt schon ein paar Untersuchungen nach der Wirkung von Ameisensäure und Paratyfus.

Eine der Neuste:https://www.frontiersin.org/articles/10.3389
/fvets.2020.00563/full


Hier wird festgestellt dass es eine sehr gute Wirkung gibt, aber das die Konzentration von bestimmte andere Bakterien wie Campylobacter jejuni eher stiegen.


Ein ander Produkt ist: Bio Boost
https://bonyfarma.com/DE/bony-bio-boost.html


Die Zusammensetzung: Zusammensetzung: Fettsäuren verestert mit Buttersäure, Caprylsäure, Carpinsäure, Propionsäure und Laurinsäure.


Quelle: https://bonyfarma.com/DE/bony-bio-boost.html


Diese sind Mittelkettige Fettsäuren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittel...e_Triglyceride


Recente Untersuchungen habe angezeigt dass diese, eine noch großere Wirkung haben.





Quelle: https://www.tandfonline.com/doi/full...9.2015.1079527


Jetzt gibt es noch ein paar Firmen die ein ähnliches Produkt haben: Colinol Plus, Wonderpigeon um einige zu nennen. Wobei welche ziemlich teuer sind!!



Aber was ich nicht richtig verstehe, ist das diese nicht mehr "Publik" gemacht werden oder andere Produkte nicht verbessert werden, sodass sie durch ein breites Publikum benutzt werden, anstatt ständig die "Antibiotika" Keule zu nehmen.



Vielleicht kann Hr. Berger etwas zu sagen, hat neue Erkenntnisse, die ein Licht im Schatten bringen kann, wobei ich schon sagen muss, dass es da auch schon ein Produkt gibt: Avitestin


https://roehnfried.de/produkte/avitestin/





Leider wird hier nichts erzählt über seine Wirkung gegen Bakterien, aber das kann an Gesetze liegen, was Schade ist für das breite Publikum.


Wahrscheinlich gibt es auch ein Grund warum nicht mehr MCFAs zugefügt sind.


So kurz etwas mehr Theorie, ich hoffe ihr könnt etwas damit anfangen und freue mich auf eine rege Diskussion/Erklärungen
Hallo,
Tatsächlich sind Gesetze auch ein Grund, warum wir Wirkungen von manchen Futtermitteln nicht bewerben, obwohl diese in der Wissenschaft belegt und in der Praxis auch festzustellen sind. Denn Futtermittel, und dazu gehören viele Präparate wirken per Definition nicht sondern sie ernähren.
Aber bei den zitierten Wirkungen ist man sofort bei einem Präsentationsarzneimittel uns damit bei anderen Herstellungskosten.
Ein Avitestin (Mischung aus Kurz- und mittelkettigen Fettsäuren) würde dann schnell das doppelte oder mehrfache Kosten uns zudem in einigen Regionen gar nicht mehr Verkehrsfähig sein.
Deswegen können wir viele Wirkungen nicht bewerben, sondern diese nur „umschreiben“, was es dann weniger wirksam erscheinen lässt obwohl es super funktionelle Ergänzungsfuttermittel sind!
Beste Grüße
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  #4  
Alt 29.12.2020, 16:44
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Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Zitat:
Zitat von belgier1 Beitrag anzeigen
Hallo Sportfreunde,


Weil viele Sportfreunde noch immer eine Paratyfus Kur machen möchten und ich Antibiotika ohne vorherige Untersuchung/Krankheit nicht befürworte, möchte ich gerne etwas erzählen über SCFA und MCFA (Kurz- und Mittelkettige Fettsäuren.


Für die Personen die diese Begriffe nicht kennen, möchte ich euch die Kennzeichnung von "Avidress Plus" von Röhnfried vorführen.






Quelle: https://roehnfried.de/produkte/avidress-plus/


Diese ist basiert auf Kurzkettige Fettsäuren.



Hier https://de.wikipedia.org/wiki/Kurzke...etts%C3%A4uren gibt es mehr Erklärung dazu.


Es gibt schon ein paar Untersuchungen nach der Wirkung von Ameisensäure und Paratyfus.

Eine der Neuste:https://www.frontiersin.org/articles/10.3389
/fvets.2020.00563/full


Hier wird festgestellt dass es eine sehr gute Wirkung gibt, aber das die Konzentration von bestimmte andere Bakterien wie Campylobacter jejuni eher stiegen.


Ein ander Produkt ist: Bio Boost
https://bonyfarma.com/DE/bony-bio-boost.html


Die Zusammensetzung: Zusammensetzung: Fettsäuren verestert mit Buttersäure, Caprylsäure, Carpinsäure, Propionsäure und Laurinsäure.


Quelle: https://bonyfarma.com/DE/bony-bio-boost.html


Diese sind Mittelkettige Fettsäuren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittel...e_Triglyceride


Recente Untersuchungen habe angezeigt dass diese, eine noch großere Wirkung haben.





Quelle: https://www.tandfonline.com/doi/full...9.2015.1079527


Jetzt gibt es noch ein paar Firmen die ein ähnliches Produkt haben: Colinol Plus, Wonderpigeon um einige zu nennen. Wobei welche ziemlich teuer sind!!



Aber was ich nicht richtig verstehe, ist das diese nicht mehr "Publik" gemacht werden oder andere Produkte nicht verbessert werden, sodass sie durch ein breites Publikum benutzt werden, anstatt ständig die "Antibiotika" Keule zu nehmen.



Vielleicht kann Hr. Berger etwas zu sagen, hat neue Erkenntnisse, die ein Licht im Schatten bringen kann, wobei ich schon sagen muss, dass es da auch schon ein Produkt gibt: Avitestin


https://roehnfried.de/produkte/avitestin/





Leider wird hier nichts erzählt über seine Wirkung gegen Bakterien, aber das kann an Gesetze liegen, was Schade ist für das breite Publikum.


Wahrscheinlich gibt es auch ein Grund warum nicht mehr MCFAs zugefügt sind.


So kurz etwas mehr Theorie, ich hoffe ihr könnt etwas damit anfangen und freue mich auf eine rege Diskussion/Erklärungen





Hallo Johan,
sehr guter Bericht.
es ist in der Tat so, dass viele das Wissen. Sie wenden es aber nicht an, weil immer wieder in Foren darauf hingewiesen wird, dass die Tauben ihre natürliche Widerstandskraft oder ähnliches verlieren.
Schon seit Jahren folge ich den Empfehlungen von Röhnfried im großen und ganzen. Avidress gibt es immer 3 Wochen in Folge, dann eine Woche Oxilite, dann wieder 3 Wochen Avidress, dann 1 Woche Soft Acid, dann 3 Wochen Avidress und dann 1 Woche Usnegano oder Usnea Berbata. Und das immer im Wechsel und das ganze Jahr hindurch. Es sei denn wir haben Minusgrade oder bei unter 5 grad Plus NICHT.



Ich wechsle immer mal die Produkte (wobei Avidress das Beste ist) um sicher zu gehen, dass ich auch die Bakterien oder Erreger erwische, die ich mit Avidress nicht bekomme oder die evtl Ressistent sind. Und Ressistent können Bakterien werden, das Wissen wir ja. Ich habe einen Bericht über den Yello Stone Nationalpark mit seinen Geysiren gesehen und an dem Rand dieser Geysire leben in dieser Schwefelbrühe und diesem Schwefelschleim tatsächlich gegen Schwefel und anderes Zeugs ressistente Bakterien.

Das ist der Grund warum ich alle drei Wochen das Avidress absetze. Ob ich da Recht habe weiß ich nicht. Bin ja kein Wissenschaftler. Aber es wirkt und keine ist mehr Krank. Auch bei "rustikaler" Haltung nicht.



Nach wie vor halte ich Avidress zusammen mit dem Oreganoprodukt (Pulver oder ÖL, ich bevorzuge dass ÖL) von Ropa B für das Beste und auch am besten anwendbare Produkt für die Taube.



Wenn ich z.B. eine Taube einführe und das kommt bei mir oft vor, dann setze ich sie erstmal für 1 Woche alleine und beobachte den Kot und rieche auch daran. Sollte die Taube Würmer haben riecht es leicht Süßlich wie Milch mit Marzipan. Ich bilde mir ein das zu Riechen. (Oh je, jetzt werden wieder viele den Kopf schütteln aber drauf geschi.... ) Ist der Kot gut und riecht gut, setze ich das fremde Tier in das vorgesehene Abteil.

Aber immer gibt es dann für mindestens 1 Woche in diesem Abteil Avidress im Wasser und Ropa B Öl ans Futter. Immer wieder habe ich festgestellt, das das den Tauben gut tut. Denen ich das empfohlen haben bestätigten durch die Bank, dass die Tauben gut aussehen. Dann noch Bäckerhefe ans Futter und sie glänzen wie die Pfaue...... Manche meinten sie haben "neue" Tauben auf dem Schlag.

Seit 2016 gehe ich so vor und wann immer ich beim TA war hat er NIX gefunden. Seit 2016 bekommen meine Tiere keine Medis mehr. Auch nix gegen Trichomonaden. (da wurden manchmal ganz wenige gefunden, aber dagegen mach ich nichts bei den Zuchttauben)

Aber man traut ja oft seinem eigenen Bobbes nicht immer. Darum bekommen die Reisetauben vor der Saison trotzdem eine Kur. Das ist aber wahrscheinlich nur zur eigenen Beruhigung.


Musste ich um mit den Jungtieren an der Reise auch teilnehmen zu können oft auf Medis zurückgreifen, brauchte ich das 2020 aufgrund der Impfung mit RP Colvac nicht mehr. Aber auch hier folge ich dem Schema von Berger im großen und ganzen. Und ihre Leistung ist immer noch, auch ohne Medis zufriedenstellend.


Diese Vorgehensweise ist bei mir in Fleisch und Blut übergegangen. Das Ergebnis ist die immer gesunde Taube. Ob ich nun etwas zur Vorbeuge mache oder gezwungen bin evtl. mit Medikamenten einzugreifen kommt finanziell auf das selbe heraus. So ist es mir aber lieber. UND: Selbst im hohem Alter von 18 Jahren befruchtete mein 428 noch. Oder der 1108 mit 14 Jahren usw. Oder ein Weibchen von 05 hat voriges Jahr noch gelegt. So falsch kann es also nicht sein.



Ich würde Wetten, dass ein Bestand der latent mit einem dieser Übel laboriert, nach 2 Monaten Avidress und Ropa-Futteröl (gleichzeitig als im Wasser Avidress und am Futter das ÖL) besser da steht und wahrscheinlich gesund ist. Zumindest NORMALGESUND. Für die Reise reicht das vielleicht (?) nicht, denn da sollte eine Supergesundheit vorhanden sein.

Und so teuer ist das gar nicht, weil das Zeugs ja so gut wie nicht kaputt geht. Ist nur meine Meinung und jeder darf gerne seine eigene haben. C´est La Vie....


Und noch etwas. Mein Cousin hat ja nur Tauben von mir. Da er mir jedes Jahr 10 - 15 Ringe gibt und sich dann von diesen welche zum Reisen aussucht, kann ich sehr genau sehen wie sie bei anderer Haltung auf anderen Schlägen aussehen. Schon beim Absetzen sieht man den Unterschied was die Größe und den Knochenbau angeht. Er macht aber auch nicht viel. Denn Tauben sind erst Hobby Nr. 3 bei ihm.
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  #5  
Alt 29.12.2020, 18:01
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Mime Mime ist offline
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Hallo Thomas,

die Säuren in Avidress sind andere Säuren als in den genannten Produkten. Sie wirken auch anders und haben - wenn man so will - andere "Zielgebiete".

Um - wie Johan es beschreibt - gegen Paratyphus mit Säuren zu arbeiten wären Produkte wie Avitestin, Previsal oder Cholinol Plus die Mittel der Wahl. Die dort enthaltenen Säuren sind - vereinfacht gesagt - langkettiger und wirken deswegen anders.

Gruß Sascha
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  #6  
Alt 30.12.2020, 05:44
Konni 433 Konni 433 ist offline
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Hallo,

ich würde Anfängern raten erst einmal in Biochemie usw. zu promovieren bevor sie sich auf Brieftaubensport einlassen. Aber interessant ist das Battle schon.

Gruß Konrad
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  #7  
Alt 30.12.2020, 05:55
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Mime Mime ist offline
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Zitat:
Zitat von Konni 433 Beitrag anzeigen
Hallo,

ich würde Anfängern raten erst einmal in Biochemie usw. zu promovieren bevor sie sich auf Brieftaubensport einlassen. Aber interessant ist das Battle schon.

Gruß Konrad
Wichtig ist, dass du auch mal was gesagt hast. Herzlichen Glückwunsch zu diesem gelungenen Beitrag....

Gruß Sascha
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  #8  
Alt 30.12.2020, 06:35
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Hallo Sascha,

guten Rutsch ins neue Jahr.

Gruß Konrad
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  #9  
Alt 30.12.2020, 07:40
Argyle Argyle ist offline
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Kurzer Erfahrungsbericht zu Avidress: nachdem ich begann,das Trinkwasser damit anzusäuern, hatte ich 2019+2020 auf dem Heidederby, wo ja viele verschiedene Erregerstämme zusammenkommen,keine JTK mehr.
Das Vorgehen war:
Mo: Avidress
Di : Avidress
Mi: Blitzform
Do: Avidress
Fr: Avidress
Sa: UsneGano
So: UsneGano

2019+2020 wurde nach der Anlieferungsphase auch gegen Pocken mit der Follikelmethode geimpft.

Ob es jetzt am Avidress oder an der Impfung oder an Beidem zusammen oder weder noch gelegen hat,dass die Gesundheit in den beiden Jahren so stabil war, das entzieht sich meiner Kenntnis. Auf jeden Fall war es interessant zu beobachten,dass auch ein derart zusammengewürfelter Bestand mal KEINE JTK bekommt.
Ein sehr interessantes Thema.
Gruß,
Michael
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  #10  
Alt 30.12.2020, 09:08
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Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Zitat:
Zitat von Mime Beitrag anzeigen
Hallo Thomas,

die Säuren in Avidress sind andere Säuren als in den genannten Produkten. Sie wirken auch anders und haben - wenn man so will - andere "Zielgebiete".

Um - wie Johan es beschreibt - gegen Paratyphus mit Säuren zu arbeiten wären Produkte wie Avitestin, Previsal oder Cholinol Plus die Mittel der Wahl. Die dort enthaltenen Säuren sind - vereinfacht gesagt - langkettiger und wirken deswegen anders.

Gruß Sascha

Hallo Sascha,
da wirst du wohl Recht haben. Ich habe auch geschrieben, dass ich kein Wissenschaftler bin und es so bewi mir funktioniert und ich seitdem ich das so mache vollkommen ohne Medis auskomme.

Das Produkt Avitestin ist ja teurer als Avidress. Da ich ja das Berger-System ein wenig abkupfere und damit gut fahre, habe ich dieses Jahr bei den Jungen Avitestin eingesetzt.

Habe ich aber nur über die Jungflüge gegeben. Aber ansonsten gehe ich wie oben beschrieben vor. Klappt halt so bei mir und da ändere ich auch nix solange es so läuft. Und ob es daran liegt, dass sie so gesund sind weiß ich nicht. Aber wenn es meinen Tauben gut geht, dann geht es auch mir gut.


@Michael: Schön dass du wieder schreibst.
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