Gedanken fuer die Wanderversammlung bzw. fuer die RegioVB.

[thomas.meschkat]

Hallo Sportfreunde,
es ist wieder etwas Ruhe eingekehrt nach den Weihnachtsfest und man sollte sich doch gedanken ueber die Zukunft im Brieftaubensport machen. Was will ich eigentlich sagen, in der Wanderversammlungen sollen einige Neuerungen beschlossen werden darunter auch die VB Meisterschaft, mit Gemeinsamen Fluegen der RegioVB ab 400km und einer RegioListe bzw. 2 Gruppenlisten. Jetzt meine Gedanken dazu, natuerlich grosse Auflaesse mit einer Gesamt Liste, aber die zwei Gruppenlisten wie folgt: die gemeinsamen Regiolisten des/der letzten Jahre auswerten und die RV mit ueberdurchschnittlicher Leistung in eine Gruppe I (1/2 der RV im Regio) und in der andere Gruppe II die nicht an die Leistungen heran kammen. Damit spielen die starken RV gegen einander und die schwachen RV gegen einander. Also haben wir mehr gluechliche Zuechter in der schwachen Gruppe II, besser als wenn man die Gruppen nur nach der Lage einteilt, Sued, Nord, West, Ost oder Gruppe Mitte ! Wir wollen doch zufriedene Zuechter oder ? Eine Neue berechnung jedes Jahr auf die Gesamtliste fuer die Aufteilung der Gruppen !

Mal sehn was unsere Spitzenzuechter von dieser Idee halten.

Mit sportlichem Gruss Gut Flug

Thomas M. Meschkat

Moin,

warum nicht noch simpler? Große gemeinsame Auflässe von Anfang an und für alle Meisterschaften zählt bei Einhaltung der Mindestbedingungen die RV Liste bzw. die günstigste Liste.

Sportsgruß,

Michael (kein Spitzenzüchter aber auch kein schlechter)

[WernerW]

Na ja...

Neid und Missgunst gegenüber den besser reisenden RV en oder Züchtern ist die Hölle. Vor allem, weil

meistens niemand sich dazu bekennt. Aber Neidisch sind wir irgendwie alle. Die einen mehr - die anderen weniger. Neid kann aber auch anspornen, neues zu schaffen um besser zu werden. Er kann jedoch auch zerstören, wenn die Neider keine Möglichkeiten sehen, das Begehrte zu bekommen.

[OOO]

Hallo,

Zitat von Meschkat-Wagner

...gedanken ueber die Zukunft im Brieftaubensport... darunter auch die VB Meisterschaft, mit Gemeinsamen Fluegen der RegioVB ab 400km und einer RegioListe bzw. 2 Gruppenlisten...

Auch wenn wir aufpassen sollten, zu denken, dass gerade Meisterschaftsmodalitäten die Zukunft des Taubensportes maßgeblich beeinflussen, sind sie auch nicht komplett ohne Wirkung. Denn sie setzen Anreize für die dahinterligende Organisationsstrukturen. Und diese müssen für eine langfristige Sicherung des Sportes umgestaltet werden.

Das Hauptziel dabei:
Eine konfliktarme Zusammenarbeit in Bezug auf Flug- und Reiseorganisation in Einheiten, die ausreichende Größe besitzen, um auch mit einem Bruchteil der heutigen reisenden Schläge noch wirtschaftlich arbeiten zu können.

-Zusammenarbeit geht nur, wenn ganze Regionen DAUERHAFT in ein und die selbe Richtung reisen. In diese Richtung wird ja mit einzelnen Vorschlägen aus Hannover nun endlich auch gedacht. Hoffen wir, dass diese durchkommen.

-Konfliktarmut läßt sich nur erzielen, wenn Entscheidungen in solchen Einheiten aus nachhaltig agierenden, durch die Züchter-Basis legitimierten, Gremien stammen. Da sehe ich derzeit noch die größten Gefahren und den stärksten Handlungsbedarf. Zudem müssen sich die Teilnehmer einer solchen Einheit aber auch gegenseitig maximal fair verhalten!


Und an Letzterem haben auch Meisterschaftsmodi einen starken Anteil:
Ob manche es zugeben wollen oder nicht, je größer eine Preislistenregion relativ zur Auflassentfernung ist, desto mehr werden die Preise über den Wind verteilt und desto weniger ist gewährleistet, dass die besseren Tauben auch am besten abschneiden (siehe z.B. hier).

Konsequenz: Preislisten über große Flächen bei kurzen Distanzen sind oft unfair! Sie sollten also nicht zur Qualifizierung für wichtige Meisterschaften herangezogen werden! Statt dessen sollte auch bei überregionalen Meisterschaften (wie z.B. einer VB-Meisterschaft oder einer RegV-Meisterschaft die jeweils regionalste Liste, die einer Mindestanforderung an Teilnehmern/Taubenzahl entspricht in die Wertung kommen und nicht die mehr die Größte (und auch nicht als Alternative! denn sie ist eben oft nicht Ausdruck eines wirklichen Wettbewerbes!). Wie so etwas im Detail aussehen kann, da gibt es dann unendlich viele Spielmöglichkeiten, doch oberstes Gebot sollte die maximale Fairness sein, die nur über das Lokalitätsprinzip zu gewährleisten ist!

Trotzdem braucht es die großen gemeinsamen Flüge. Wenn also die große Liste eines solchen großen gemeinsamen Fluges nicht für die überregionalen Meisterschaften gewertet werden darf, benötigen diese zusätzliche Aufwertungen. Ich denke, dass daher ein Etikett wie "Nationalflug" sehr wichtig ist. Gönnen wir dem GLÜCKLICHEN eines solch großen Fluges, selbst wenn er vom Wind begünstigt ist, den Titel "Nationalsieger". Auch sind die großen Listen, selbst wenn sie nicht mehr für die überregionalen Meisterschaften in Betracht kämen, nicht völlig ohne Belang. Gerade für die sehr ambitionierten Schläge sind sie wichtig, um z.B. für Olympiaden schön niedrige Punktzahlen zu erreichen!

Von A- und B-Ligen, egal, wie diese aussehen mögen, halte ich nicht viel, da sie vor dem Hintergrund einer zukünftig stark schrumpfenden Züchterschaft keine lange Zukunft haben können (auch wenn die Grundidee attraktiv erscheint und sich durch zahlreiche Beispiele aus anderen Sportarten unmauern ließe).

Grüße
Meinolf

Zitat von WernerW

Na ja...

Neid und Missgunst gegenüber den besser reisenden RV en oder Züchtern ist die Hölle. Vor allem, weil

meistens niemand sich dazu bekennt. Aber Neidisch sind wir irgendwie alle. Die einen mehr - die anderen weniger. Neid kann aber auch anspornen, neues zu schaffen um besser zu werden. Er kann jedoch auch zerstören, wenn die Neider keine Möglichkeiten sehen, das Begehrte zu bekommen.

Moin Werner,

was genau und vor Allem wen genau meinst du damit jetzt???

Gruß,

Michael

[taubendidi]

Zitat von WernerW

Na ja...

Neid und Missgunst gegenüber den besser reisenden RV en oder Züchtern ist die Hölle. Vor allem, weil

meistens niemand sich dazu bekennt. Aber Neidisch sind wir irgendwie alle. Die einen mehr - die anderen weniger. Neid kann aber auch anspornen, neues zu schaffen um besser zu werden. Er kann jedoch auch zerstören, wenn die Neider keine Möglichkeiten sehen, das Begehrte zu bekommen.

moin

ist doch vollkommen egal was oder wen er meint :
recht hat er so oder so !!

mfg

[WernerW]

Zitat von Meschkat-Wagner

die gemeinsamen Regiolisten des/der letzten Jahre auswerten und die RV mit ueberdurchschnittlicher Leistung in eine Gruppe I (1/2 der RV im Regio) und in der andere Gruppe II die nicht an die Leistungen heran kammen. Damit spielen die starken RV gegen einander und die schwachen RV gegen einander. Also haben wir mehr Zuechter in der schwachen Gruppe II, besser als wenn man die Gruppen nur nach der Lage einteilt, Sued, Nord, West, Ost oder Gruppe Mitte ! Wir wollen doch zufriedene Zuechter oder ? Eine Neue berechnung jedes Jahr auf die Gesamtliste fuer die Aufteilung der Gruppen !

Mal sehn was unsere Spitzenzuechter von dieser Idee halten.

Mit sportlichem Gruss Gut Flug

Thomas M. Meschkat

Hallo Michael


nehme nur mal die oberen fetten Sätze...
da spielen die starken Züchter der RV en im Reg - Verband aus Süd, Nord, West und Ost gegen einander und die schwächeren Züchter der RV en aus Süd, Nord, West und Ost im Reg.-Verband gegen einander!!!

Die zufriedenen und glücklichen Gesichter möchte ich mal sehen!!

[thomas.meschkat]

Hallo Sportfreund Werner,

es geht hier um Fairness und nicht um Neid und Missgunst, sondern darum den schlechter spielenden RV einen an Reiz zu geben mit zu machen. Die Gut spieleden RVen machen doch ihre Preise in der Gesamtliste oder ?

Werner ich glaube dir gern dass ich für dich und Sportfreund Weber ein Rotestuch bin. Aber hier geht es doch darum Wege zu finden, dass alle damit leben können.

Nicht jeder von uns ist in der Lage seinen Schlag zentral in den Regio zu verlegen. Nicht alle haben dafür das Geld.

Wenn ich meine Lage verbessern wollte, würde ich in den Nachbar Regio gehn, genau in der Verlaengerung der Mitte weiteste Entfernung und dass aus SüdWest ! Aber ist das Sinn und Zweck der Sache ? Nein ist es nicht !

Aber lieber Werner hoffentlich bleibt deine etwas aggressive Art im Alten Jahr und wir können im Neuen Jahr wie vernüftige Sportfreunde mit einander um gehn.

Gut Flug

Thomas M.

[
quote=WernerW;133444]Na ja...

Neid und Missgunst gegenüber den besser reisenden RV en oder Züchtern ist die Hölle. Vor allem, weil

meistens niemand sich dazu bekennt. Aber Neidisch sind wir irgendwie alle. Die einen mehr - die anderen weniger. Neid kann aber auch anspornen, neues zu schaffen um besser zu werden. Er kann jedoch auch zerstören, wenn die Neider keine Möglichkeiten sehen, das Begehrte zu bekommen. [/quote]

[thomas.meschkat]

Hallo Meinolf,

es geht nicht um Liga A oder B sondern um die Möglichkeit noch in seiner Gruppe unter der Regioliste Punke zu machen. Der Gesamtliste machen die Spitzenzüchter schon ihre Punkte, aber in der Gruppenliste machen dann auch die Randgebiete ihre Preise.

Unser Regio hat eine Ausdehnung von 100 auf 120km ! Und dann macht die Lage und der Wind die Musik !

Das mit dem Wirtschaftlichen wird uns immer stärker belasten und dann geht es nur gemeinsam, die Frage ist nur noch wie ? In dem man den Randgebieten keine Möglichkeiten gibt in den Listen ihre Preise zu machen und in kauf nimmt dass diese aus Wirschaftlichen Intressen keine Weitennflüge mehr machen !

Dann bitte alle Meisterschaften bis auf die RV Meisterschaft abschaffen, dann sparen wir Geld und es wird Neid und Missgunst nicht mehr geben.

Gut Flug

Thomas M.

Zitat von OOO

Hallo,


Auch wenn wir aufpassen sollten, zu denken, dass gerade Meisterschaftsmodalitäten die Zukunft des Taubensportes maßgeblich beeinflussen, sind sie auch nicht komplett ohne Wirkung. Denn sie setzen Anreize für die dahinterligende Organisationsstrukturen. Und diese müssen für eine langfristige Sicherung des Sportes umgestaltet werden.

Das Hauptziel dabei:
Eine konfliktarme Zusammenarbeit in Bezug auf Flug- und Reiseorganisation in Einheiten, die ausreichende Größe besitzen, um auch mit einem Bruchteil der heutigen reisenden Schläge noch wirtschaftlich arbeiten zu können.

-Zusammenarbeit geht nur, wenn ganze Regionen DAUERHAFT in ein und die selbe Richtung reisen. In diese Richtung wird ja mit einzelnen Vorschlägen aus Hannover nun endlich auch gedacht. Hoffen wir, dass diese durchkommen.

-Konfliktarmut läßt sich nur erzielen, wenn Entscheidungen in solchen Einheiten aus nachhaltig agierenden, durch die Züchter-Basis legitimierten, Gremien stammen. Da sehe ich derzeit noch die größten Gefahren und den stärksten Handlungsbedarf. Zudem müssen sich die Teilnehmer einer solchen Einheit aber auch gegenseitig maximal fair verhalten!


Und an Letzterem haben auch Meisterschaftsmodi einen starken Anteil:
Ob manche es zugeben wollen oder nicht, je größer eine Preislistenregion relativ zur Auflassentfernung ist, desto mehr werden die Preise über den Wind verteilt und desto weniger ist gewährleistet, dass die besseren Tauben auch am besten abschneiden (siehe z.B. hier).

Konsequenz: Preislisten über große Flächen bei kurzen Distanzen sind oft unfair! Sie sollten also nicht zur Qualifizierung für wichtige Meisterschaften herangezogen werden! Statt dessen sollte auch bei überregionalen Meisterschaften (wie z.B. einer VB-Meisterschaft oder einer RegV-Meisterschaft die jeweils regionalste Liste, die einer Mindestanforderung an Teilnehmern/Taubenzahl entspricht in die Wertung kommen und nicht die mehr die Größte (und auch nicht als Alternative! denn sie ist eben oft nicht Ausdruck eines wirklichen Wettbewerbes!). Wie so etwas im Detail aussehen kann, da gibt es dann unendlich viele Spielmöglichkeiten, doch oberstes Gebot sollte die maximale Fairness sein, die nur über das Lokalitätsprinzip zu gewährleisten ist!

Trotzdem braucht es die großen gemeinsamen Flüge. Wenn also die große Liste eines solchen großen gemeinsamen Fluges nicht für die überregionalen Meisterschaften gewertet werden darf, benötigen diese zusätzliche Aufwertungen. Ich denke, dass daher ein Etikett wie "Nationalflug" sehr wichtig ist. Gönnen wir dem GLÜCKLICHEN eines solch großen Fluges, selbst wenn er vom Wind begünstigt ist, den Titel "Nationalsieger". Auch sind die großen Listen, selbst wenn sie nicht mehr für die überregionalen Meisterschaften in Betracht kämen, nicht völlig ohne Belang. Gerade für die sehr ambitionierten Schläge sind sie wichtig, um z.B. für Olympiaden schön niedrige Punktzahlen zu erreichen!

Von A- und B-Ligen, egal, wie diese aussehen mögen, halte ich nicht viel, da sie vor dem Hintergrund einer zukünftig stark schrumpfenden Züchterschaft keine lange Zukunft haben können (auch wenn die Grundidee attraktiv erscheint und sich durch zahlreiche Beispiele aus anderen Sportarten unmauern ließe).

Grüße
Meinolf

[Alfred Weber]

Zitat von Meschkat-Wagner

Hallo Sportfreund Werner,

es geht hier um Fairness und nicht um Neid und Missgunst, sondern darum den schlechter spielenden RV einen an Reiz zu geben mit zu machen. Die Gut spieleden RVen machen doch ihre Preise in der Gesamtliste oder ?

Werner ich glaube dir gern dass ich für dich und Sportfreund Weber ein Rotestuch bin. Aber hier geht es doch darum Wege zu finden, dass alle damit leben können.

Nicht jeder von uns ist in der Lage seinen Schlag zentral in den Regio zu verlegen. Nicht alle haben dafür das Geld.

Wenn ich meine Lage verbessern wollte, würde ich in den Nachbar Regio gehn, genau in der Verlaengerung der Mitte weiteste Entfernung und dass aus SüdWest ! Aber ist das Sinn und Zweck der Sache ? Nein ist es nicht !

Aber lieber Werner hoffentlich bleibt deine etwas aggressive Art im Alten Jahr und wir können im Neuen Jahr wie vernüftige Sportfreunde mit einander um gehn.
manche glauben ganz einfach jeden anböbeln zu können und ziehen Ihr eigenes Hemd dem anderen an - betrifft auch obigen rot markierten Text.

Gut Flug

Thomas M.

[
quote=WernerW;133444]Na ja...

Neid und Missgunst gegenüber den besser reisenden RV en oder Züchtern ist die Hölle. Vor allem, weil

meistens niemand sich dazu bekennt. Aber Neidisch sind wir irgendwie alle. Die einen mehr - die anderen weniger. Neid kann aber auch anspornen, neues zu schaffen um besser zu werden. Er kann jedoch auch zerstören, wenn die Neider keine Möglichkeiten sehen, das Begehrte zu bekommen.

[/quote]


Gruß Gott Sportfreund Meschkat,

wenn Du mich nicht in Deinen Hals bekommst, dann laß mir wenigstens meine Ruhe mit Deinen Anmachungen.

Es steht Dir nicht zu, meine Beiträge zu belabern, aber auf meine Antworten keine zu geben, großer Herr Meschkat.

Du gibst dem Werner Anweisung seine angeblich aggressive Art im neuen Jahr zurück zu nehmen, ackerst aber zugleich auf mir herum, wo ich in doch bei diesem Thread kein einziges Wort geschrieben habe.

Nennst Du das im neuen Jahr wie vernünftige Sportfreunde zu kommunizieren?
Da darst aber am besten gleich bei Dir anfangen und nicht wie immer die anderen als Schuldige hinstellen.

Also laß mir in Zukunft bitte meine Ruhe, wenn Du nicht anständig und sportlich kommunizieren kannst und unterstelle nicht immer anderen, was Du bist.

Entschuldigt liebe Sportfreunde am Stammtisch, das dieser Beitrag nichts mit diesem Thread zu tun hat und es liegt mir fern hier alles zu zerreden, aber man muß sich doch nicht alles von immer gleichem gefallen lassen.

Wenn ich für jemanden ein rotes Tuch bin, was dieser aber mir unterschiebt, dann soll er mich doch ganz einfach in Ruhe lassen.

Da vergeht doch wirklich einem die Lust hier in diesem Forum noch etwas zu schreiben. Da ist Weihnachten kaum vorbei, dann geht der Zirkus hier schon wieder los. Da schreibt man kein Wort und wird schon wieder von hinten reingetreten.


mit freundlich sportlichem Gruß
Alfred Weber :-)