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  #1  
Alt 14.08.2014, 11:19
WernerW WernerW ist offline
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Standard „Alle Wahrheit durchläuft drei Stufen"

Hallo Sportsfreunde
wie sagt Arthur Schopenhauer

„Alle Wahrheit durchläuft drei Stufen. Zuerst wird sie lächerlich gemacht oder verzerrt. Dann wird sie bekämpft. Und schließlich wird sie als selbstverständlich angenommen.”


Ich denke mal das es wieder mal soweit ist hier mal etwas zu schreiben über die "Trolle" hier im Forum sie unterwandern, beleidigen, zersetzen und diffamieren wieder mal, mir kommt es vor als sind sie bezahlte Forentrolle, die im Auftrag von anderen in Foren und mit Kommentaren unter den Artikeln ihr Unwesen treiben, wahrscheinlich mit den Ziel „unliebsame” Themen zu stören oder zu unterbinden.

Seit einigen Jahren geht das schon so wenn bestimmte Leute, wie z.B. Steffl - Weber.... OR-Michi und so weiter hier in die Diskussionen eingreifen und ihre Meinung niederschreiben, und da braucht man sich nicht wundern wenn diese bestimmten Themen oder Diskussionen ins Leere laufen oder aggressiv ausarten das diese "guten Leute" aufhören hier zu schreiben.

Aber wenn man lange genug hier schreibt erkennt man , dass es sich dabei nicht immer um bloß erhitzte oder ignorante Gemüter handelte, die nur verschiedener Meinungen sind, sondern es kristallisierte sich heraus, wonach brisante Themen, die vom Troll Team meist ignoriert werden, oft ins Lächerliche gezogen wurden und jene Personen, die Informationen preisgaben, meist mit billigen Sprüchen und Klischeebehafteten Beleidigungen gezielt attackiert werden.

Gerade bei Themen wie z:B. "Impfungen" oder „Natur Produkte" - "Energie” und „Medizin” eben für den Züchter wissenswerte Themen, kommen diese "Forentrolle", erst einmal einzeln und dann, wenn sie Verstärkung brauchen, auch in kleinen Grüppchen aus ihren Löchern gekrochen und machen sich an die Arbeit heran, Diskussionen zu stören und Leute gegeneinander aufzuwiegeln. Beispiele könnte man genug hier schreiben !!! Dieser Trend hat die letzten Monate wieder mal stark zugenommen. Dies ist angesichts der Tatsache, dass das System Taubensport vor seinem Untergang steht, nicht groß verwunderlich.
In der jetzigen Zeit, wo man z.B. immer mehr über die neusten "wissenschaftlichen Fütterungs- Methoden " im Taubensport liest sollte man das Forum hier nutzen um sich ein wenig zu Bilden.

Am besten wäre es solche Störenfriede links liegen zu lassen.
Suche nicht nach Fehlern .... finde die Lösungen.
„Jeder, der aufhört zu lernen, ist alt, egal ob das mit zwanzig oder mit achtzig ist. Wer lernt, bleibt jung. Die größte Sache im Leben ist es, den eigenen Geist jung zu halten.“
Henry Ford


Jetzt dürft ihr wieder drauflosschlagen. ...
__________________

ES IST IMMER BESSER, DASS MAN MEHR WEISS, ALS MAN SAGT!
mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #2  
Alt 14.08.2014, 13:18
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rudi1 rudi1 ist offline
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Hallo Werner,

aus Deiner Sicht mag das ja so sein und das verstehe ich auch. Aber ich persönlich sehe das nicht so. Ich kann keine Trolle erkennen. Eine Diskussion lebt davon, dass verschiedene Meinungen aufeinandertreffen und diese auch mit Argumenten untermauert werden. Wenn wir alle einer Meinung wären, könnten wir nicht mehr diskutieren und so ein Forum wäre mausetot. Versuche es mal, schreib mal was, was jeder der hier liest auch meint. Du wirst sehen, keiner antwortet darauf. Nur wenn etwas polemisiert wird und was geschrieben wird, was keiner so stehenlassen kann, kommen geschriebene Reaktionen. Und davon lebt ein Forum.

Allerdings muss man auch andere Meinungen gelten lassen, man kann ja dagegen andiskutieren. Aber seine eigene Meinung als Gesetzt erheben und alle anderen, die nicht zustimmen diskreditieren, das geht auch nicht. Und dann noch, weil einige andere dem „Gesetzt“ nicht folgen wollen, beleidigt sein und sich hier ausblenden, so was geht gar nicht. Solche Sportfreunde können eben nicht diskutieren und auf die muss man eben verzichten, so leid das tut, denn schließlich haben sie ja auch oft was zu sagen gehabt, was einigen weiterhilft. Es gibt eben welche, auch wenn sie noch so nett sind, diskutieren können sie nicht. Sie nehmen alles gleich persönlich oder deuten alles als Streit und lassen nur ihre eigene Meinung gelten. Nur zwischen streiten und diskutieren ist ein gewaltiger Graben, den die nicht sehen oder nicht sehen können.

Man muss eben in so einer „Runde“ ein dickes Fell haben und nichts persönlich nehmen. Denn wir sind ja keine Strickrunde in einem Mädchenpensionat!

Gruß Rudi
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„Alkohol tötet langsam“, aber wenn man es nicht eilig hat, macht das nichts!!
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  #3  
Alt 14.08.2014, 15:31
S.Maas
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Hallo Werner

Ich habe zwei Anmerkungen (Vermutlich wirst du es als trollen betrachten)

1.Dein Posting könnte man streng genommen als Trollpost bezeichnen.

2. Ich habe mit den von dir genannten Personen schon Diskussionen geführt oder aber Diskussionen die diese Leute mit anderen Usern geführt haben verfolgt. Dabei kristallisiert sich immer ein Schema heraus:

Akt 1: Der "Meister" stellt eine These auf. Manschmal ist diese evtl. wissenschaftlich fundiert, manchmal aber auch einfach nur ein Glaubenskonstrukt (Wie z.B. die Augentheorie) mit der Anmerkung "Ich mache es so und ich habe Erfolg"

Akt 2: Der "Troll", wie du ihn jetzt nennst, zweifelt die These an und bringt ein Gegenbeispiel

Akt 3: Der "Meister" zieht sich beleidigt aus der Diskussion zurück, nicht ohne jedoch vorher noch auf seine Leistung im Vergleich zur jämmerlichen Leistung des "Trolls" bezug zu nehmen.

Die Frage die sich mir da stellt ist, wer von beiden Gruppen jetzt das jämmerliche Diskussionsverhalten an den Tag legt?

ernstgemeinte Frage:

Willst du wirklich ein Forum, wo die 5% der erfolgreichsten Züchter unwiedersprochen alles Posten dürfen und der Rest brach alles abnickt?

Das sogenannte Experten auch ziemlich viel Bullshit von sich geben, hat man doch in den letzten Tagen und Wochen hier oft gesehen.

Gruß

Stefan
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  #4  
Alt 14.08.2014, 17:45
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Hallo, vielleicht möchte/will der Werner die Verhältnisse wie in unserer Verbandszeitschrift wer dort schreibt braucht keine Angst vor kritischen Kommentaren zu haben weil erst gar keine zugelassen werden.Wenn du dort veröffentlichst/schreibst hast du immer Recht.
M.f.G. Halter.
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https://www.youtube.com/channel/UC5f...f1GdSH2DCHOuiA

http://zuchtschlagfigoreynaertbosua.jimdo.com

Zum Reichtum führen viele Wege. Und die meisten sind Schmutzig" Marcus Tullius Cicero ( 106-43 v. Chr).
" Die Strafe zähmt den Menschen, macht ihn aber nicht besser" Friedrich Wilhelm Nietzsche
(1844-1900), deutscher Philosoph.

Journal Impact Factor (JIF
Gebildet ist,
wer weiß,
wo er findet,
was er nicht weiß.












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  #5  
Alt 14.08.2014, 18:43
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Pfaelzer Pfaelzer ist offline
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Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
Hallo Werner

Ich habe zwei Anmerkungen (Vermutlich wirst du es als trollen betrachten)

1.Dein Posting könnte man streng genommen als Trollpost bezeichnen.

2. Ich habe mit den von dir genannten Personen schon Diskussionen geführt oder aber Diskussionen die diese Leute mit anderen Usern geführt haben verfolgt. Dabei kristallisiert sich immer ein Schema heraus:

Akt 1: Der "Meister" stellt eine These auf. Manschmal ist diese evtl. wissenschaftlich fundiert, manchmal aber auch einfach nur ein Glaubenskonstrukt (Wie z.B. die Augentheorie) mit der Anmerkung "Ich mache es so und ich habe Erfolg"

Akt 2: Der "Troll", wie du ihn jetzt nennst, zweifelt die These an und bringt ein Gegenbeispiel

Akt 3: Der "Meister" zieht sich beleidigt aus der Diskussion zurück, nicht ohne jedoch vorher noch auf seine Leistung im Vergleich zur jämmerlichen Leistung des "Trolls" bezug zu nehmen.

Die Frage die sich mir da stellt ist, wer von beiden Gruppen jetzt das jämmerliche Diskussionsverhalten an den Tag legt?

ernstgemeinte Frage:

Willst du wirklich ein Forum, wo die 5% der erfolgreichsten Züchter unwiedersprochen alles Posten dürfen und der Rest brach alles abnickt?

Das sogenannte Experten auch ziemlich viel Bullshit von sich geben, hat man doch in den letzten Tagen und Wochen hier oft gesehen.

Gruß

Stefan

Hallo Stefan,
gut auf den Punkt gebracht.
So denke ich auch.
Schade, dass unsere Asse so ein dünnes Nervenkostüm haben.

Was ein Expertenforum angeht, haben wir ja mit dem "neuen" IT erlebt.
Die Züchter haben es nicht angenommen.

Nein gutes Forum muss beides vertragen.
Sehr zum Leidwesen der Studierten, tatsächlichen Wissenschaftlern oder Pseudowissenschaftlern und selbst ernannten Wissenschaftlern!

Aber oft sind wir auch selbst Schuld. Wenn z.B. ein Berger was schreibt wird ihm gleich unterstellt er will ein Geschäft machen.
Manche hier meinen zu Wissen was der Mann gerade denkt.

Für mich muss in einem guten Forum alles dabei sein - auch der TROLL!
__________________
Gut Flug
Pfälzer

Lebenserfahrung ist die Summe zumeist schmerzlicher Lernprozesse.
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  #6  
Alt 15.08.2014, 14:25
WernerW WernerW ist offline
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Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
Hallo Werner

Ich habe zwei Anmerkungen (Vermutlich wirst du es als trollen betrachten)
Nein nur als Antwort !!

Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
1.Dein Posting könnte man streng genommen als Trollpost bezeichnen.
Das ist deine Meinung... ich denke da logischerweise anders !!!!

Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
2. Ich habe mit den von dir genannten Personen schon Diskussionen geführt oder aber Diskussionen die diese Leute mit anderen Usern geführt haben verfolgt. Dabei kristallisiert sich immer ein Schema heraus:

Akt 1: Der "Meister" stellt eine These auf. Manchmal ist diese evtl. wissenschaftlich fundiert, manchmal aber auch einfach nur ein Glaubenskonstrukt (Wie z.B. die Augentheorie) mit der Anmerkung "Ich mache es so und ich habe Erfolg"
Zitat: Das Aufstellen einer oder mehrerer Thesen bildet immer den Ausgangspunkt einer jeden wissenschaftlichen Arbeit. Thesen geben sowohl die Fragestellungen als auch die Richtung der Untersuchung vor. Um sich vergebliche Mühen zu ersparen, sollten Sie daher bereits beim Aufstellen der Thesen darauf achten, dass Sie mit logischer Konsistenz vorgehen.

Lese dazu mal die Wissenschaftlichen Arbeit über die Zugvögel über Orientierung wie bzw. mit was sie sich Orientieren , Energieverbrauch, warum sie große Waldgebiete und Wasserflächen meiden u.s.w. .... übrigens werden in den Berichten Brieftauben mit Zugvögeln verglichen!!!

Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
Akt 2: Der "Troll", wie du ihn jetzt nennst, zweifelt die These an und bringt ein Gegenbeispiel
Richtig und mit welcher These will er dies begründen ????

Beispiel : Ich habe vor Tagen in einen Beitrag geschrieben die unmittelbare Gabe von Eiweiß nach dem Flug ist zweitrangig.... Kohlenhydrate sind da gefragt !!
Was hast du geschrieben lese es doch noch mal !!!!


Ach ja hier habe ich noch ein Zitat für dich von Fachmann A. Berger


Eine schnelle Regeneration nach jedem Wettflug ist im Wochenverlauf unser erstes Anliegen. Dafür hat uns die Wissenschaft einige gute Hinweise der bedarfsorientierten Vorgehensweise aufgezeigt.

Jeder Wettflug ist eine Belastung und je länger die Flugzeit, umso mehr Energie wird benötigt. Es sollte heute eigentlich jedem belesenem Züchter bekannt sein, dass zuerst Kohlenhydrate verstoffwechselt und nach einer Stunde Flugzeit überwiegend Fette als Energiequelle genutzt werden. Die Eiweißverbrennung ist auf dem Flug als Energiequelle ohne Bedeutung. Unabhängig ob Rücken- oder Gegenwind vorliegt, nach jedem Wettflug werden unmittelbar wieder Energiereserven aufgebaut. Am einfachsten und schnellsten können Kohlenhydrate in Form vom Glykogen in Leber und Muskel gespeichert werden....


Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
Akt 3: Der "Meister" zieht sich beleidigt aus der Diskussion zurück, nicht ohne jedoch vorher noch auf seine Leistung im Vergleich zur jämmerlichen Leistung des "Trolls" bezug zu nehmen.
Mich interessieren die Leistungen einzelner hier im Forum nicht !!! Habe auch noch nicht danach gefragt !

Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
Die Frage die sich mir da stellt ist, wer von beiden Gruppen jetzt das jämmerliche Diskussionsverhalten an den Tag legt?
Der Meister bestimmt nicht ,der Verlierer ist derjenige der etwas von Meister gelernt hätte.


Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
ernstgemeinte Frage:

Willst du wirklich ein Forum, wo die 5% der erfolgreichsten Züchter unwidersprochen alles Posten dürfen und der Rest brach alles abknickt?

Das sogenannte Experten auch ziemlich viel Bullshit von sich geben, hat man doch in den letzten Tagen und Wochen hier oft gesehen.
Jeder hat das Recht seine Meinung zu schreiben Früher konnte man im Forum noch was lernen...
Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
Gruß
Stefan

Hallo Stefan

die Antworten zwischen den Zeilen



Ach ja noch fällt mir ein , der Konsens von Eiweiß lautet derzeit auf 0,8g pro Kilogramm Körpergewicht pro Tag .Die Angabe der 0,8g/kg/Tag sind jedoch nicht von mit aus der Luft gegriffen, denn dieser Wert wurde von unabhängigen Forschern so ermittelt
.
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mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #7  
Alt 15.08.2014, 15:55
S.Maas
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Hallo Werner

Hat dich die Diskussion von vor einigen Tagen wirklich nicht losgelassen?

Deine teilweise falschen und sinnlosen Kommentare in diesem Thema werden auch nicht richtiger, wenn du es hier nochmals wiederholst und wenn du mir Dinge in den Mund legst, die ich auch im damaligen Thread nicht geschrieben habe.

Das du bis heute nicht verstanden hast, dass Angaben in Gramm pro kg Körpergewicht nicht für alle Tiere, Menschen etc. gleich sind, sondern variieren, spricht auch heute weiterhin nicht für dich. Ich habe dir ja ein Beispiel gegeben, wo diese Gramm Wirkstoff pro kg körpergewicht massiv schwankten. Das hast du ja nur mit wüsten Beschimpfungen in meine Richtung "gekontert".

Wenn dich die Leistungen der Leute im Forum nicht interessieren, dann sag mir mal, wieso du mir sinngemäß geschrieben hast: "Das was ich erreicht habe, wirst du nie erreichen"

Du magst vielleicht ein echt netter Kerl sein im privaten Leben und ich möchte dir nicht mal Ahnung von Tauben und dem ganzen Komplex drumherum absprechen.

Aber die Art und weise wie du hier diskutierst ist schlicht und ergreifend unter aller Sau.

Es kommen meistens irgendwelche Copy & Paste Textwände, die manchmal einfach aus dem Zusammenhang gerissen sind und mit dem Thema dann nur wenig zu tun haben. MAcht man dich darauf Aufmerksam, wirst du Ausfallend und beleidigend.

Das ist allerdings nicht mein Niveau.

Gruß

Stefan
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  #8  
Alt 15.08.2014, 17:57
Trophi Trophi ist offline
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Randbemerkung

Ich verstehe hier schon lange nichts mehr und vieles wie und auf welche Art und Weise geschrieben wird lässt Rückschlüsse über den jeweiligen Menschen zu.

Netikette Zitat

Uebergross geschriebene Beiträge, Grossschrift und Fettschrift gilt nicht nur als unschön, sondern wird in der Regel als agressives Schreien interpretiert und sollte unterbleiben! Zitat Ende


Gruss pesche
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  #9  
Alt 15.08.2014, 21:52
WernerW WernerW ist offline
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Zitat:
Zitat von S.Maas Beitrag anzeigen
Hallo Werner

Das du bis heute nicht verstanden hast, dass Angaben in Gramm pro kg Körpergewicht nicht für alle Tiere, Menschen etc. gleich sind, sondern variieren, spricht auch heute weiterhin nicht für dich. Ich habe dir ja ein Beispiel gegeben, wo diese Gramm Wirkstoff pro kg körpergewicht massiv schwankten. Das hast du ja nur mit wüsten Beschimpfungen in meine Richtung "gekontert".

Gruß

Stefan
Hallo Stefan
verstanden schon aber ich habe eine andere Meinung dazu und diese bilde ich mir aus den Beiträgen der Fachleute.
Das die Werte pro kg schwanken hat mit der Biologische Wertigkeit des jeweiligen Produktes zu tun!!!


Quelle: Auszüge aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Die biologische Wertigkeit des Eiweißes ist ein Maß dafür, wie Eiweiß/Nahrungsprotein in körpereigenes Protein umgesetzt werden kann.

Vollei, dessen biologische Wertigkeit willkürlich auf 100 bzw. 1 (100%) gesetzt wurde (Max Ruber)

Wird ein Nahrungsprotein besser als Eiprotein vom Körper verwertet, hat es eine biologische Wertigkeit mit einem Wert über 100.

Wird im Gegensatz dazu ein Protein schlechter als Eiprotein vom Körper verwertet, liegt die biologische Wertigkeit dieses Proteins unter 100.

Je höher die biologische Wertigkeit eines Nahrungsproteins ist, desto niedriger ist die Bedarfsmenge.

Um den Eiweißbedarf mit Eiweiß aus Vollei zu decken ist z. B. ein Minimalbedarf von 0,5 g/kg Körpergewicht erforderlich.

Mit zunehmender biologischer Wertigkeit sinkt die erforderliche Zufuhr für das Eiweißgleichgewicht; z. B. bei 136 für Kartoffel+Ei auf ca. 0,4 g/kg.

Je höher die biologische Wertigkeit eines Nahrungsproteins ist, desto niedriger ist die Bedarfsmenge des Produktes .

Das bedeutet für mich, je niedriger die biologische Wertigkeit eines Nahrungsproteins ist, desto höher ist die Bedarfsmenge des (minderwertigen?????)Produktes .


Aber auch hier gibt es Schwankungen!
Die Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit (EFSA) und die Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE) empfehlen Erwachsenen eine Proteinzufuhr von 0,8 Gramm pro Kilogramm Körpergewicht.

Zitat: Von den Empfehlungen der DGE und WHO bzgl. Protein habe ich ja bereits gesprochen. Aktuell wird von der DGE empfohlen, 0,8 g Protein je Kilogramm Körpergewicht täglich mit der Nahrung aufzunehmen. Die WHO empfiehlt dagegen lediglich 0,45 g Protein pro Kilogramm Körpergewicht. Die täglich empfohlen Menge an Protein pro Tag schwankt also zwischen 31,5 und 56 Gramm.


Dass die Angaben in Gramm pro kg Körpergewicht nicht für alle Tiere, Menschen etc. gleich sind, sondern variieren.... ist mir klar ich gehe aber vom „Normalbürger" aus der benötigt ca. 0,8 - 1 g Eiweiß pro kg Körpergewicht und nach dieser Formel berechnet man bzw. der Produkthersteller die jeweilige Dosierung des Produktes denn dieser weis die biologischer Wertigkeit des Produktes .
__________________

ES IST IMMER BESSER, DASS MAN MEHR WEISS, ALS MAN SAGT!
mit freundlichen Grüßen
Werner
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  #10  
Alt 16.08.2014, 05:32
argail
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Moin Werner,

es braucht aber auch mehr als "copy&paste" oder die selbstverliehene Bezeichnung "studierter Naturwissenschaftler", um als Fachmann und Vorbild ernst genommen zu werden. Ganz zu schweigen davon,dass niemand hier (du nicht, ich nicht,der "Meister" nicht) das Recht hat, seine Aussagen als die eine und einzige Wahrheit unwidersprochen und undiskutiert geschweige denn unhinterfragt beliebig in den Raum stellen zu dürfen.

Dann könnten wir gleich unter "Dies und Das" eine Rubrik einrichten die z.B. heißen könnte " meine Gebote", wo nur Leute Beiträge schreiben dürfen,die nachweisen können,dass sie innerhalb der letzten 10 Jahre mindestens 2 x 1.RegV Meister oder 4x 1. RV Meister waren. Antworten nicht möglich. Ließe sich doch vom Technischen her bestimmt einrichten. Aber die Nachfrage nach so einem Selbstdarstellungraum wäre glaube ich ziemlich gering.

Ein Forum lebt von der Diskussion. Ob nun alt mit jung, Trockenmist mit Sterilität oder eben auch "gut"mit "schlecht" (und wer definiert diese Begriffe überhaupt?), ist egal. Wenn ein Thread wirklich mal abgleitet,sh. Krakes und Jörchs Verbalschulhofprügelei, haben wir vorzügliche Admins,die dies beizeiten unterbinden.

Im Übrigen ist es ein wunderbares Beispiel für die hier von Einigen oft vermisste Toleranz,dass ein Thema wie dieses trotzdem für Diskussionen offen bleibt. Der Heinrich könnte diesen ganzen Kram auch wegen "gezieltem Versuch zur Provokation" einstampfen.

Was das "Trolling" angeht: manchmal lohnt sich erstmal der kritische Blick in den Spiegel,bevor man ein Thema erstellt.

Gruß,

Michael
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