Brieftauben-Sport der Zukunft

[majaka]

Hallo da draußen, Günter hat angefangen mit der Regionalisierung des Bt-Sport, damit einhergehend müssten noch folgende u.g. Parameter angepasst werden.

Den Beitrag habe ich schon etwas länger in der "Schublade", denn die RV`n wurden ja jetzt mit Mindestanzahl 15 vorgegeben, was aber m.E. immer noch viel zu wenig ist.

1. Struktur des Verbandes vereinfachen;

a. Verbandsvorstandschaft
b. Regionalverband, Auflösung oder Zusammenlegung
c. Transport- oder FG-Gemeinschaften
d. Reisevereinigung stärken, RV muss gestärkt werden, Mitgliederanzahl
von mind. … reisende Schläge
e. Verein, kann verbleiben oder auflösen, alles wird in der RV geregelt
f. Wechselmöglichkeiten müssen eingeschränkt werden
g. Ausnahmetatbestände abschaffen

2. Gremien des Verbandes hinsichtlich Aufgabeninhalte zusammenlegen:

a. Präsidium,
b. KKB,
c. ROK,
d. ORGA,
e. VEG,
f. Sport,
g. FSK,
h. PV,

3. Entscheidungswege des Verbandes nachvollziehbarer machen:

a. Internetabstimmung, entweder zentral über RV zu steuern oder
direkt übers Internet abstimmen lassen
b. Delegierte abschaffen
c. Wichtige Entscheidungen wie z.B. Bau des BT.-Zentrums nicht über
Lobbyisten laufen lassen sondern über die BASIS

4. Kosten auf den Prüfstand stellen:

a. Deutsches Brieftaubenzentrum, wer nutzt es, was kostet es, Kosten-
Nutzenanalyse
b. Brieftaubenklinik, für jeden verbindlich machen, damit sie sich
rechnet
c. Brieftaubenzeitung, noch zeitgemäß, immer dasselbe
d. Brieftaubenausstellung mit Taubenmarkt Kassel zusammenlegen
e. Anzahl der diversen „Treffen“ reduzieren, Flugleiter, Preisrichter, Sport
etc.
f. Dr. Kohaus-Rennen, Gewinne oder Verluste?
g. Beitragserhöhungen für Ring und Verbandsmitgliedschaft immer nur
anlassbedingt (Verluste gemacht!) durchzuführen ist halt armselig,
führt immer zu Diskussionen, auch wenn die Beiträge noch so
moderat sind in Anbetracht der Tatsache, was man alles für die
Zusatzprodukte, die sowieso nichts helfen oder dubiose
Internetkäufe für Geld investiert, hat mit betriebswirtschaftlichem
Denken eigentlich nichts zu tun.

5. Meisterschaften reduzieren, dt. M. nur für 1% der Züchter relevant, aber alles ordnet sich den Bedingungen für diese Meisterschaft unter!!!!!!;

a. Dt.VB-M.
b. Dt. Ladies-League
c. VB-Jährigen-M.
d. Dt. VB Jung-M.
e. M. Zeitsch. BT
f. RV-M. des V.
g. Jugend-VB-M. Kat 1-4

6. Meisterschaftsbedingungen unbedingt vereinfachen:

a. In der Nr. 9 über 2 Seiten Vergabebedingungen tabellarisch
aufgeführt, ein Wahnsinn!!!
b. Meisterschaften auf Kurz-, Mittel-, Langstrecke anpassen
c. Anzahl mind. Preislistentauben muss nach oben angepasst werden
d. Einführung des Koeffizienten, der automatisch zur größeren
Konkurrenz zwingt
e. Ausfliegen nach Meter/min. gerechter als AsP., letzte Preistaube bei
1600 Tauben bekommt viermal so viele AsP wie die letzte Preistaube
bei 4.800 Tauben, schon mal darüber nachgedacht???
f. Benannte und Unbenannte kombinieren
g. Ländermeisterschaften (bisher nur Hessen, Rheinland, Bayern,
Westfalen, Sachsen) einführen, daraus kann dann der Dt. Meister
ermittelt werden, Voraussetzung: alle fliegen nach einheitlichen M.-
Bedingungen

7. Flugpläne und Flüge müssen flexibler gestaltet werden:

a. Flüge nach Flugzeit des vorherigen Fluges planen
b. Flugplan nicht mehr für eine Saison aufstellbar, auch aufgrund der
klimatischen Bedingungen
c. Flüge die ganze Woche möglich machen
d. Kurz- Mittel-Lang, jeder soll schicken können was er will

Zu Pkt. 3 passt m.E. die Geschichte, dass das Präsidium die Einführung des Koeffizienten abgelehnt hat, weil man beim Verifizieren darauf gekommen ist, dass es in den Meisterschaften im Vergleich zu den bisherigen Modalitäten keine signifikanten Veränderungen ergeben haben. Hier zeigt sich wieder einmal, dass man den Koeffizienten in seiner eigentlichen Wirkung überhaupt nicht verstanden hat. Denn nach dem Koeffizient sollen ja nicht nur Meisterschaften ausgeflogen werden, sondern der Koeffizient würde elegant das Kirchturmdenken, das ja sehr verbreitet ist im BT-Sport, beenden, weil große Konkurrenzen, niedrigere Koeffizienten, also muss ich doch die größere Konkurrenz suchen und die findet man nicht in RV`n mit 15 Mitgliedern!!

Und wer kann schon verstehen, dass international schon immer der Koeffizient herangezogen wird, wenn auch für Olympiatauben auf max. 5000 Tb begrenzt, aber immerhin, eine Konkurrenz von 5000 Tauben wäre ja schon mal ein Anfang, um die Regionalisierung des BT-Sports voranzutreiben.

Gut Flug für 2024
JB

[Günter W.]

Zitat von majaka

Hallo da draußen, Günter hat angefangen mit der Regionalisierung des Bt-Sport, damit einhergehend müssten noch folgende u.g. Parameter angepasst werden.

Den Beitrag habe ich schon etwas länger in der "Schublade", denn die RV`n wurden ja jetzt mit Mindestanzahl 15 vorgegeben, was aber m.E. immer noch viel zu wenig ist.

1. Struktur des Verbandes vereinfachen;

a. Verbandsvorstandschaft
b. Regionalverband, Auflösung oder Zusammenlegung
c. Transport- oder FG-Gemeinschaften
d. Reisevereinigung stärken, RV muss gestärkt werden, Mitgliederanzahl
von mind. … reisende Schläge
e. Verein, kann verbleiben oder auflösen, alles wird in der RV geregelt
f. Wechselmöglichkeiten müssen eingeschränkt werden
g. Ausnahmetatbestände abschaffen
. . .
Gut Flug für 2024
JB

Hallo majaka, hallo Forum, hallo Brieftaubenverband,
das ist für mich eine Komplettbetrachtung mit 7 reformfähigen Parameter. Da traut sich im einzelnen so schnell keiner ran. Laßt und das mal, step bei step, gemeinsam versuchen.
zu Deiner obigen Aussage:
die RV'n wurden ja jetzt mit der Mindestzahl 15 (ZÜ/Schläge?) vorgegeben,was aber m. E. immer noch viel zu wenig ist.
Dem schließe ich mich voll an. Das Gegenteil wäre richtig(er), nämlich größere regionale Sporteinheiten, auch Keimzellen genannt, schaffen.
Für eine, nach meiner Meinung durchaus mögliche Rettung des Brieftaubensportes, schlage ich vor:

Schaffen von wettbewerbsfähigen regionalen Reisevereigungen (RV) in der Mindestgröße der heutigen rd. 300 Wahlkreise (für Länder-/Bundestagswahlen).
Wahlkreie sind eine Kombination vom wahlberechtigten Personen-und geografischer Fläche. Beides für den aktiven Brieftaubensport wichtige Faktoren.
Vorteile:
1.) sportlich fairere und gerechtere Konkurrenzen mit größeren Taubenzahlen
2.) so gut wie keine persönlichen Vorteilnahmen im Reisebetrieb mehr möglich,
(wie z. B.: besonders starken Schlägen" aus dem Wege gehen, sich besonders leistungsschwachen (meistens) Mini-RV'n (= < 15 Schläge) anzumelden (was vom VB bisher geduldet wurde, obwohl das m.W. nach der Mustersatzung des VB nicht zulässig ist.
3.) die Keimzelle RV auf Wahlkreisgröße hätte folgende Vorteile::
a) nur 1 Ansprechpartner füralle am Taubensport Interessierten in der Region (Wkr: SH: 11, NRW: 59)
b) jede (Wkr) RV hat selbstverständlich eine aussagefähige homepage, wo sie sich und der Öffentlichkeit ihr gesamtes Sportprogramm und all ihre Leistungen und Aktivitäten vorstellt
c) selbstverständlich hat jede RV auch 1 Forum, über das sich alle am Taubensport Interessierten und die Mitglieder einen Blick hinter die Kulissen des real existierenden Brieftaubensport werfen können.
d) die (Wkr)RV hätte auf politischer Ebene nur 1 Ansprechpartner für alle wichtigen Dinge des Taubensportes, auch des Tierschutzes.

Was sagt Ihr dazu?
Euer Günter W.

[Standard]

Hallo


Günter W schreibt:
größere regionale Sporteinheiten, auch Keimzellen genannt,


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[Schupp]

Hallo lieber Sportfreund Günter,
ich habe noch nicht oft sowas ..... gelesen. Es ist in unserem und auch noch in weiteren Leben nicht umsetzbar. Ich habe es auch eventuell nicht verstanden.



Gruß
HB

[Günter W.]

Zitat von Schupp

Hallo lieber Sportfreund Günter,
ich habe noch nicht oft sowas ..... gelesen. Es ist in unserem und auch noch in weiteren Leben nicht umsetzbar. Ich habe es auch eventuell nicht verstanden.
Gruß
HB

Hallo Sortfreund Schupp, Hallo Forum,
vielen Dank für den Einwand.
Du meinst also, dass mit meiner Wahlkreis-RV sei jetzt und auch später nicht umsetzbar. Da bin ich selbstverständlich anderer Ansicht.
Gesunde, lebensfähige RV'n braucht der Taubensport, nur sie sind die von mir hier so genannten "Keimzellen" für einen sportlich fairen und gerechten zukünftigen Brieftaubensport.
Wann ist eine RV sportlich gesund?
nach meiner Meinung hat eine zukünftige RV mindestens die nach der VB-Satzung Mindestmitgliederzahl von 30 Züchtern und Schläge.
D. h. sie setzt (zumindest zum Reisebeginn): =/> 1.000 Tauben.
Nur dann gekommt die 1. Preistaube 100 Ass-Punkte. Alle anderen folgenden Preistauben entsprechend weniger.
Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass dieses Mindestziel in allen rund 250 Wkr.-RV'n erreichbar ist.
Sollte es doch solche RV'n mit weniger als 1.000 Starttauben zu Reisebeginn geben erfolgen Abschläge, z. B. bei nur 900 Tb. bekommt die 1. Taube nur 90 Asspunkte;
umgekehrt bei Konkurrenzen von 1.500 Tauben (und mehr) bekommt die 1. Taube 150 Asspunkte (und die nachfolgenden Tb. entsprechende Koeffizienten) gut geschrieben.
In der Praxis bedeutet dass z. B. in meiner (HL) und Nachbar Mini-RV'n folgendes:
RV:
SE: 15 ZÜ (500 Tb.), OD: 15 ZÜ (500 Tb.), HL: 15 ZÜ (500 Tb), RZ: 20 ZÜ (750 Tb.), OH: 20 ZÜ (750 Tb)
SU.: 85 ZÜ (Schläge) und 3.000 Tb. (= 1.000 Pr.)
Wohlgemerkt, damit beginnt die Reise jedes Jahr neu. Ich denke schon, dass das ganz andere sportliche Entwicklungen für jeden einzelnen Züchter möglich macht, als das heutige Gemurkse in den sog. Mini-RV'n.

Lasst uns, gerne auch heiß, darüber diskutieren.
Euer Günter W.

[timo]

Lieber Sportfreund Günter W.,
schaue ich mir das ganze "Gemurkse zu Meisterschaften", mit den Diskussionen(Streitereien) über Flugrichtungen, geringsten Abweichungen von einer Linie und.........., gerade in den Regionalverbänden an, dann spricht nahezu Alles gegen deine Argumentation für "großen Gemeinschaften!"
Die Schaffung der Regionalverbände hat da schon, mehr oder weniger den Totengesang unseres tollen Hobbys eingeläutet!
Wenn du nun auch noch RV`en mit, unter 30 Mitgliedern auflösen möchtest kann ich dir heute schon einen Verlust von weiteren 30% unserer heute schon kleinen Gemeinschaft vorhersagen.
Oder, glaubst du tatsächlich, dass, gerade auch bei dem heutigen Altersdurchschnitt noch viele ältere Züchter 25-30km (einfacher Weg) zur Einsatzstelle fahren?
Das, zumal in der Regel am Abend eingesetzt wird und die Meisten in der Dunkelheit nicht mehr fahren können oder wollen?
Glaubst du wirklich, dass junge Familienväter das ebenfalls können oder wollen? Ausgenommen die Familie spielt da auch mit!?
Alleine die Fahrtkosten zum Einsetzen und Auswerten für alle Flüge, würden dann mind. 25x2x2x30km = 3.000km/a, mit Zusatzkosten mind. 450 €/a bedeuten.
Heute sind nicht einmal mehr die jüngeren Sportfreunde bereit, 15km zum Einsetzen zu fahren. (Ausnahmen bestätigen die Regel!)
Was wir ändern müssen und könnten, wäre die
- Reduzierung unserer Flut an Vorschriften und Paragraphen!
- Abschaffung verkrusteter Strukturen
- Modernisierung von Meisterschaften..........
Es gäbe noch Vieles was man zum Positiven verändern könnte, wenn man nur wollte.
Dazu gehört aber sicherlich erst als Letztes, die Abschaffung kleinerer Rv`en.
Wir sind noch 28. Sollen wir nun auch aufgelöste werden?
Dann wäre sogar für mich Schluss!!!!!

Denke mal darüber nach, würde nun Harry Tamsen sagen.
Wünsche ein schönes Wochenende.
Gruß
Gerhard

[Fuchsi]

Zitat von timo

Lieber Sportfreund Günter W.,
schaue ich mir das ganze "Gemurkse zu Meisterschaften", mit den Diskussionen(Streitereien) über Flugrichtungen, geringsten Abweichungen von einer Linie und.........., gerade in den Regionalverbänden an, dann spricht nahezu Alles gegen deine Argumentation für "großen Gemeinschaften!"
Die Schaffung der Regionalverbände hat da schon, mehr oder weniger den Totengesang unseres tollen Hobbys eingeläutet!
Wenn du nun auch noch RV`en mit, unter 30 Mitgliedern auflösen möchtest kann ich dir heute schon einen Verlust von weiteren 30% unserer heute schon kleinen Gemeinschaft vorhersagen.
Oder, glaubst du tatsächlich, dass, gerade auch bei dem heutigen Altersdurchschnitt noch viele ältere Züchter 25-30km (einfacher Weg) zur Einsatzstelle fahren?
Das, zumal in der Regel am Abend eingesetzt wird und die Meisten in der Dunkelheit nicht mehr fahren können oder wollen?
Glaubst du wirklich, dass junge Familienväter das ebenfalls können oder wollen? Ausgenommen die Familie spielt da auch mit!?
Alleine die Fahrtkosten zum Einsetzen und Auswerten für alle Flüge, würden dann mind. 25x2x2x30km = 3.000km/a, mit Zusatzkosten mind. 450 €/a bedeuten.
Heute sind nicht einmal mehr die jüngeren Sportfreunde bereit, 15km zum Einsetzen zu fahren. (Ausnahmen bestätigen die Regel!)
Was wir ändern müssen und könnten, wäre die
- Reduzierung unserer Flut an Vorschriften und Paragraphen!
- Abschaffung verkrusteter Strukturen
- Modernisierung von Meisterschaften..........
Es gäbe noch Vieles was man zum Positiven verändern könnte, wenn man nur wollte.
Dazu gehört aber sicherlich erst als Letztes, die Abschaffung kleinerer Rv`en.
Wir sind noch 28. Sollen wir nun auch aufgelöste werden?
Dann wäre sogar für mich Schluss!!!!!

Denke mal darüber nach, würde nun Harry Tamsen sagen.
Wünsche ein schönes Wochenende.
Gruß
Gerhard

Ware worte.
Gruß aus dem Fichtelgebirge

[Günter W.]

Zitat von Fuchsi

Ware worte.
Gruß aus dem Fichtelgebirge

Hallo Gerehard, hallo Forum,
vielen Dank für Deine kritische Antwort. Ich glaube, Du hast mich nicht richtig verstanden.
Niemand, auch ich nicht, will die kleinen Mini-RV'n auflösen.
Eigentlich bleibt alles beim Alten. Die Züchter setzen, wie zu allen Zeiten ihre Tauben in ihren Einsatzstelle ein und geben dort auch nach jdem Flug ihre Bediengeräte ab oder machen halt Fernabschlag.
Das Einzige, was sichwirklich ändern würde, wäre der Inhalt der Preisliste.
Keine Mini-RV-Preislisten mehr und keine Verwerfungen (auf den Endflügen), weil die Teilnahmebedingen nach der RO (mindestens 250 gesetzte Tauben oder so) nicht erfüllt wurden.
Eins will ich aber auch nicht verheimlichen:
Mit der Verschmelzung von 5 Mini-RV'n in 1 zukunftsfähige RV fallen in unserer FG pro Preisflug 4 von 5 x 1. Konkurse weg und es bleibt nur 1 einziger (wertvollerer) 1. Konk. übrig.
Das gilt natürlich auch für die sportlich und verkaufmäßig gut zu gebrauchenden 2. und 3. Konkurse.
Gerade das ist für mich ganz offensichtlich der wahre Grund, warum 5 der besten HL-Schläge (darunter auch 1 ehemaliger vorderster deutscher Meister) und rd. 15 weitere ZÜ 2012/-13 in die benachbarten 3 (Land)-RV'n gewechselt haben. 20 km und mehr vor dem eigentlichen RV-Konkurrenzgebiet sind nicht nur in der Spitze (Reiserichtung: Ost) nicht zu toppen.
Macht's gut, Euer
Günter W.

[Mime]

Vielleicht sollte man einfach mal die Züchter in den RVen selbst entscheiden lassen wie sie reisen wollen....warum muss man eigentlich alles von oben herab bis ins Kleinste reglementieren??
Wenn 8 Sportfreunde eine RV bilden und damit zufrieden sind und die Reise und die Finazierung hinbekommen, dann ist das doch gut, wenn sie damit zufrieden sind. Und wenn diese 8 Sportfreunde eine eigene Preisliste haben möchten und diese Ergebnisse für sich als wichtig erachten, dann soll es doch so sein.
Worum geht es eigentlich? Dass die wenigen Züchter, die es noch gibt, zufrieden sind oder darum zig Paragraphen und Regeln aufzustellen für irgendwelche Meisterschaften?
Der Brieftaubensport ist für die meisten Sportfreunde immer noch ein Hobby....und so sollten wir ihn auch gestalten - und nicht ständig reglementieren....einige grundlegende Regeln sind wichtig. Aber wir versuchen ja ständig alles durch noch mehr Gesetze und Paragraphen und komplizierte Meisterschaften zu gestalten - und das funktioniert einfach nicht...

Gruß Sascha

[timo]

Lieber Sportfreund Günter W.,
es ist ja schön, wenn hier wieder einmal, vor Allem, sachlich diskutiert wird.
Aber, warum müssen wir in Deutschland immer Alles "Verkomplizieren?"
Dennis, wie auch Sascha führen genau das an, was, was, weder die kleinen RV`en bevorteilt, noch die Großen benachteiligt.
Das habe ich bereits vor mehreren Jahren für mich und meine RV zusammengestellt.
Leider ohne jegliche Resonanz!? Schade!
Das was du jedoch möchtest, sind große Konkurrenzen, wäre ja nicht schlecht, aber in sehr weit ausgedehnten Gebieten.
Stelle ich nun deine Vorstellungen in Relation zur heutigen Züchterdichte, so werden wir in den von dir vorgesehenen Konkurrenzflächen, Ausdehnungen von 80->100km haben.
Ist dies dann noch faire Konkurrenz?
Was ich schon damals vorgestellt habe wäre:
1. Für jeden Züchter zählen grundsätzlich 2 Tauben , bis zu 20 gesetzten. Ab 21 zählen
3, ab 31 zählen 4.................. allerdings, immer bezogen auf die Satzzahl eines
Züchters, beim 1. oder 2. Flug. Sprich, die höchste Satzzahl!
2. Es wird die Gesamtzahl der gestzten Tauben in einer RV/Flug berücksichtigt.
3. Es werden die Entfernungen jedes Fluges berücksichtigt.
Beispiel: Züchte A
1. Flug 174km Tauben gesetzt 37 Tauben gesamt gesetzt 1.435 ASP 100,00+98,75+95,82+95,62
Umrechnungskoeffizienten (2+2=4) 390,19:4 = 97,55APx1,435TB = 139,98Px1,74km = 243,57P
9. Flug 541km Tauben gesetzt 15(37) Tauben gesamt gesetzt 485 ASP 91,98+80,86+75,93+64,81
Umrechnungskoeffizienten (2+2=4) 313,58:4 = 78,40APx0,485TB = 38,02x5,41km = 205,71P
Züchter B
1. Flug 174km Tauben gesetzt 82 Tauben gesamt gesetzt 1.435 ASP97,70+92,90+92,69+92,28+82,88+78,08+76,62+76,41 +75,57
Umrechnungskoeffizienten (2+7=9) 765,13:9 = 85,01APx1,435TB = 122,00Px1,74km = 212,28P
9. Flug 541km Tauben gesetzt 19(82) Tauben gesamt gesetzt 485 ASP 96,91+86,42+80,25+79,63+79,01+74,69+48,77+38,27+37 ,65
Umrechnungskoeffizienten (2+7=9) 621,60:9 = 69,07APx0,485TB = 33,50Px5,41km = 181,22P
Das liest sich zwar momentan event. kompliziert, doch mit der heutigen EDV ist das ein Klacks, da ja alle Daten ohnehin im System eingespeichert sind.
Das verstehe ich, so wie es auch Dennis schreibt, unter Chancengleichheit!

Ich bin mir auch sicher, dass die "Guten, auch heute erfolgreichen Kollegen" auch weiterhin in der Spitze aller Meisterschaften zu finden sein werden.
Wir haben jedoch eine gerechtere Verteilung.
Das Argument, "wir finanzieren mit unserer hohen Satzzahl den Taubensport der Kleinen" wird dann auch tatsächlich zutreffen, weil dann zu den letzten Flügen nicht mehr gebunkert wird oder werden kann!
Momentan trifft das nur auf die ersten Flüge zu, bis sich herauskristallisiert hat, welche Tauben in der Meisterschaft noch zählen.
So werden zu Beginn, wie von mir angeführt, 82 Tauben, am 9. Flug aber nur noch 19 Tauben gesetzt! (Entnommen den Preislisten einer X-bilibigen RV unseres Verbandes.

Für mich wäre das die Grundlage von Überlegungen, und, oder auch sweiterer sachlicher Diskussionen.
Macht euch mal eure Gedanken und vergleich mit den Preislisten über eine gesamte Saison.
Wünsche noch einen schönen Sonntag.
Gruß
Gerhard