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  #21  
Alt 24.10.2002, 08:50
Filz
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Beiträge: n/a
Standard RE: an columbine

Hallo Sportfreunde,

manchmal ist es einfach lächerlich im Forum die Beiträge zu lesen und wie man sich darüber äußert und beleidigt.
Wir sind doch hier wirklich nicht im Kindergarten wie schon Herr Obster bemerkte.
Auch andere Leute lesen dieses Forum; was sollen die denn von uns denken!!!
Kritik ist immer angebracht und auch wünschenswert, aber dabei muß man niemanden beleidigen oder persönlich bloßstellen.
Meiner Meinung nach ist eine sachliche Argumentation sowieso nur bei einem Treffen "Auge in Auge" zu verwirklichen.
Leider scheinen sich aber einige der Forumsteilnehmer schon so zerstritten zu haben, daß sie wahrscheinlich nicht den Mut aufbringen werden sich mal in Kassel auszusprechen. Hier solltet ihr doch mal den Mut aufbringen!!!
Ich werde mich in Kassel mit Herrn Berger und H.Obster über ein Internet-Treffen unterhalten. Herr Berger hat mir da schon einen Vorschlag unterbreitet, den man schon mal ins Auge fassen kann. Auch Herrn Mohr ist gerne bereit uns zu unterstützen.
Zu diesem Beitrag:
Meiner Meinung nach sind hier einige Züchter schon die reinsten Hypochonder. Wenn die etwas von Trichos, E-Coli u.s.w hören fallen alle gleich in Panik. Eine Taube mit einem intakten Immunsystem (wenn es noch welche gibt) kann hiermit fertig werden. Nehmt es mir nicht für übel aber eure Argumentationen deuten eindeutig auf einen Medikamentenmißbrauch hin. Eine Taube die nichts hat oder nur geringfügig, muß man nicht gleich mit der chemischen Keule behandeln oder macht ihr das bei euch genauso??? Die gemachte Aussage "Triochmonadenmittel sind keine Antibiotika" setzt mich doch auch in Erstaunen. Was sind es dann. Töten sie nicht auch einen lebenden Organismus ab, in diesem Falle Trichos. Anti=Gegen und Bio=Leben. Die Verabreichung dieser Mittel hat vor allem in der Mauser entscheidene Nebenwirkungen, da verstehe ich die Aussage des Tierarztes nicht, den Tauben macht das nichts aus. Es sind ja auch nicht seine Tauben.!!! Im Medizinforum und auch unter seiner Hompageseite www.Brieftaubenmedizin.de hat Herr Mohr doch auch schon entscheidend auf die Nebenwirkungen verschiedener Mittel hingewiesen, wird das nicht gelesen oder schon wieder vergessen????
Bei manchen Aussagen sogenannter "Spitzenspieler" werde ich wirklich den Eindruck nicht los, daß sie ihre Tauben nur als Mittel zum Zweck gebrauchen um Ihren Erfolgsdurst zu befriedigen. Tauben werden nicht mehr als Lebewesen sondern nur noch als Sache behandelt und da wird reingekippt koste es was es wolle. Abgesehen von den immensen Kosten steht dies doch in keiner Relation zum Erfolg, wenn mann von einem Taubenverkauf mal absieht. Wie ich in einem Bericht im Medizinforum schon mal erläutert habe, werden gerade durch das Kuren der Zuchttauben, den Jungtieren die Möglichkeiten genommen ein intaktes Immunsystem durch die Auseinandersetzung mit den Erregern aufzubauen. Hier beißt sich dann die Katze in den Schwanz und der Teufelskreis beginnt. Ich habe in diesem Jahr meine Jungtauben knallhart nach Gesundheit ausgelesen. Von gezogenen 70 Tieren habe 30 !!! bis zur Reise aussortiert. Die restlichen bekamen dann die Jungtaubenkrankheit (die ich auch schon als Immunschwäche deute) haben es aber "ohne Medikamente" und große Verluste überwunden. Diese Jungtauben sind nach meinen jetzigen Beobachtungen viel vitaler als die die ich in den vergangenen Jahren bei Erkrankungen noch mit irgendwelchen Mitteln hochgepäppelt habe. Mal sehen was die Reise 2003 bringt, aber auf jeden Fall habe ich viel Geld gespart. Ob ich nun 1. 5 oder 10 werde ist für mich zweitrangig. Ich bin zwar auch ehrgeizig aber stehe doch immer noch über der Sache und muß nicht mit meinen Erfolgen argumentieren. Für mich stehen meine Tauben immer noch im Vordergrund und keine Meisterschaften.

Ein Forum steht eigentlich für Informationsvielfalt und zwischenmenschliche Erfahrungsaustausch, aber was bei diesem Forumsbeitrag wieder mal rauskam ist schon wirklich kindisch.

Also bis in Kassel Sportfreunde
Roland Filz
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  #22  
Alt 24.10.2002, 11:12
Champ Champ ist offline
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Ort: Vechta
Beiträge: 305
Standard RE: an columbine

Hallo Roland,

ohne dich jetzt angreifen zu wollen, aber kann es sein das du im Moment ein bisschen was durcheinander bekommst. Wenn du wenn 70 gezogenen Jungtauben 30 Stück bis zur Reise aussortierst (warum ist mir schleierhaft - es müssen wohl schwerwiegende Fehler in der Haltung gemacht werden), sind dass nach Adam Riese noch 40 Jungtauben. Ich gehe einfach mal davon aus, dass du am Haus bzw. auf den Vorflügen keine Jungtauben verloren hast, somit wären es noch 40 Jungtauben für den 1. Preisflug. Aber siehe da - Roland schickt 71 Jungtauben, also noch eine Jungtaube mehr als überhaupt gezogen . Auch wenn ich etwas ironisch geschrieben habe, dass mußt du mir jetzt mal erklären.

Gruß
Champ
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  #23  
Alt 24.10.2002, 15:36
Filz
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Standard RE: an columbine

Hallo Champ,

ist hatte ja schon auf eine Reaktion gewartet. Hier kann ich dich aufklären. Mein Bruder schickt unter meinem Namen,vom Nachbarschlag aus, d.h. wir reisen schon zusammen unter Filz Ro.Be.Ma. (Roland, Bernd und Mathias) die restlichen 30 Jungtiere mit. Die Tauben braucht er in den kommenden Jahren als Ammentauben für seine Rassetauben. Die Leistungen dieser Tauben sind auch nicht besonders aber das stört uns nicht, nach dem Motto "Die Tauben machen doch die Prozente kaputt", gibt es bei uns nicht. Es wird geschickt was auf dem Schlägen ist ohne Ausnahme. Das hat er auch auf der Alttierreise gemacht, ich selbst schicke nämlich nur ca. 50 Tauben bei der Reise. Leider ist er beruflich auch sehr angespannt, sodaß dies in den kommenden Jahren nur noch aus meinem Schlag geschehen wird. (Die Schläge liegen nebeneinander auf einer Zuchtanlage). Zu deiner Frage kann ich dir wie folgt antworten: Auf unserer Zuchtanlage existieren Tauben, Hühner Enten (zusammen ca. 500)Auch ist ein Teil unserer Anlage noch mit Eternitdächern bedeckt die z.T. bemoost sind. Meine Jungen halten sich dort natürlich gerne auf und fressen das Moos während der Eingewöhnungsphase gottweis was sie noch fressen, ich bin leider noch berufstätig und meiner Brüder auch. Ich kann es nun mal nicht verhindern. Ich sperre die Jungen dann ein und beobachte sie eine Woche. Kränkelnde Jungtauben und die meinen Anforderungen bezüglich, Körper, Muskulatur und Verhalten nicht zusagen werden von mir aussortiert und nicht erst auf den Jungflügen gesetzt.Wieviel hast du denn noch als 2 Jährige wenn du 50 ziehst, ich mache die halt gleich weg, die für mich sowieso schon unsichere Kandidaten sind ohne Rücksicht auf Abstammung oder sonstwas.Außerdem hatte ich auch im letzten Jahr durch Herbsttauben einen viel zu hohen Zuchtbestand, von 19 Paaren, der wurde halbiert und die Nachzucht wurde gleich mit aussortiert. Deshalb auch der hohe Prozentsatz in diesem Jahr bei den Jungen die ich aussortiert habe. Große Jungtaubenbestände sind auch ein erheblicher Kostenfaktor.Meine jahrelange Beobachtungen haben mir gezeigt, daß es besser ist einen zweifelhaften Kandidaten keine Chance zu geben, als ihn noch ein Jahr durchzufüttern. Die Jungtauben die bei mir an den Start gehen, egal was Sie jetzt geflogen haben, kann ich deshalb ungesehen behalten, weil Sie meinen persönlichen Anforderungen entsprechen. Weiterhin hasse ich große Schlagbestände, sie sind für mich ein Greul, wenn ich höre 120 Tauben sind ein kleiner Bestand muß ich lachen, gesetzt werden dann 40 und der Rest sind Zuchttauben und Witwen. Welche Verschwendung. Der Winterbestand in unserem Reise- und Zuchtschlag beträgt in diesem Jahr 75 Tauben und gesetzt werden davon 56, der Rest ist Zucht. Größe der Taubenschläge für die Brieftauben: Länge 17 m, Tiefe 3 m, Höhe 2,30 m. Das ist wohl kein Überbesatz, wobei die Zuchttauben noch eine Voliere von je 8 x 2,50 m zur Verfügung haben. Ich könnte also wesentlich mehr halten tue das aber nicht.
Ich hoffe ich konnte dich aufklären, wenn noch Fragen bestehen, werde ich sie dir gerne beantworten.

Mit Sportsgruß
Roland Filz
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  #24  
Alt 24.10.2002, 23:32
Kurpfälzer
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Standard RE: an columbine

Hallo Sportsfreund Filz,

ich versuche zu rekapitulieren:

Zuerst hast Du 70 Junge gezüchtet aus 19 Zuchtpaaren (von denen man sich ja wohl anfangs etwas versprochen haben muß sonst hätte man sie nicht behalten) .

Dann stellt man fest, man hat zuviele Tauben. Also nimmt man die Hälfte der Zuchttauben samt ihren (ursprünglich hoffnungsvollen)Jungen wieder raus. Folglich waren die herausgenommenen doch nicht alle krank oder schlecht geraten wie im ersten Beitrag erläutert.

Aber man behält statt der ursprünglich hoffnungsvollen Jungtauben aus den ursprünglich hoffnungsvollen Zuchttauben 31 !!! Jungtauben (woher auch immer die gekommen sein mögen) die man als Ammen halten will. Und weil sie halt grad da sind, werden sie auch im Jungflug gespielt. Dort zeigen sie, was man von vornherein schon wußte, daß sie schlechter sind als die, die man aus den verblebenen Zuchttauben behalten hat. Deshalb macht es auch nichts, wenn jetzt die Prozente so schlecht ausfallen.

Ich hoffe, daß ich das jetzt richtig widergegeben habe!?

Mit Sportsgruß

Friedrich Bänziger
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  #25  
Alt 25.10.2002, 09:12
Filz
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Standard RE: an columbine

Hallo Sportfreund Kurpfälzer,

hier ist doch etwas komplett falsch verstanden worden.

1. Mein Zuchttaubenbestand war einfach so aufgebläht,(vor 4 Jahren noch 12 Paar, jetzt 19) weil ich von einem belgischen Züchter aus Eiern 12 Jungtauben für die Zucht eingeführt hatte. Die mußte ich natürlich erst mal 2 Jahre ausprobieren. Wo dann keine Nachzucht da war wurde kurzerhand alles einschl. der Nachzucht entfernt. Natürlich haben einige Tauben was gebracht und die habe ich auch behalten. Auch waren einige Zuchttauben schon sehr alt. Und die letzten 2 Jahre war ich auch schon wieder auf 120 Tauben, das ist mir einfach zuviel.

2. Die Tauben die mein Bruder von seinem Nachbarschlag mitsetzt sind nicht aus diesen Zuchttauben sondern aus seinen älteren Ammentauben gezogen, die er für die Aufzucht braucht.

3. Natürlich waren nicht alle der 30 vor der Reise entfernten Jungtauben krank, sondern wurden nach körperlichen Merkmalen, Verhalten und wenn die Eltern aussortiert wurden, entfernt.

4. Auf meine Auslesekriterien zu sprechen zu kommen, warum soll ich einer Jungtaube vertrauen, wenn ich den Elterntieren kein Vertrauen mehr entgegenbringe! Mein Problem die letzten 3 Jahre vorher war einfach, das ich von den zur Reise eingesetzten Jungtauben, die auch schon von mir vorher selektiert waren, immer noch zu viele übrig hatte, die ich nicht mehr in den Reiseschlag setzen konnte. Ich habe Sie dann meist verschenkt, weil es mir einfach zu schade war sie wegzutun oder wie sauer Bier zu verkaufen. Diese Vorselektion hat mir nie geschadet. (Von 98-00 1.RV-Jungmeister, 01 2.RV-Jungmeister, 02 4.Meister)

Mein Ziel ist eigentlich nur soviele Jungtauben wie ich für die Alttierreise brauche zu behalten, das waren 30-35.(Totale Witwerschaft, 28 Zellen, ca. 56 Tauben werden gesetzt, 2/5 Alttiere, 3/5 Jährige) Natürlich sind es trotz Auslese und Verlusten immer noch mehr, da muß dann halt nochmal gesiebt werden. Wenn es weniger sind umso besser.

Was ich einfach bei manchen Sportfreunden nicht verstehe, wenn 80-100 Jungtauben gesetzt werden, und im nächsten Jahr bei der Alttierreise 40 Tauben zum Einsatz kommen. Wo sind denn da die Jungen hingekommen, die übrig blieben.??? Das ist doch wohl kein gesundes System. Wenn ich dann noch Tauben von diesen Sportfreunden einsetze, die wirklich von der körperlichen und gesundheitlichen Verfassung einfach das Futter nicht wert sind, daß sie fressen, brauche ich keine Preisliste um zu sehen wo Sie stehen.

Ich glaube soviel anders verfährst du auch nicht, du hast doch wahrscheinlich auch deine Auswahlkriterien (die Lupe!!, dies ist nicht ironisch gemeint, denn etwas wahres ist auch an dieser Theorie dran, das habe ich schon nachvollzogen)und deine eigene Einschätzung und wirst nicht alles behalten, was kreucht und fleucht sonst hättest du wahrscheinlich auch nicht diese Erfolge gehabt.

Ich hoffe, ich bin jetzt verstanden worden.

Mit Sportsgruß

Roland Filz
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  #26  
Alt 26.10.2002, 00:55
Kurpfälzer
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Standard RE: an columbine

Hallo Sportsfreund Filz,

so, jetzt habe auch ich die Sache verstanden, danke fürs Erläutern.

Vor dem Jungflug lese ich kaum Jungtiere aus. Wenn ich 70 absetze vielleicht 2 oder 3, die nicht von alleine das Wasser finden oder sonst negativ auffallen. Aufgrund meines Paarungssystems kommen "verbaute" Jungtauben i. d. R. nicht mehr vor. Nach dem Jungflug brauchen wir schon jahrelang nicht mehr auszulesen, dafür hat unsere Wetflugoragnisation gesorgt. Ich darf das hier mal so drastisch sagen, ohne ins Detail zu gehen. Nach dem Altflug geht es fast allen ebenso!

Bis zum Jungflug kommen dann schon noch ein paar weg z. B. auf dem ersten Vorflug, weil dieser Mitte Juli abends 19.45 h stattfindet, die Jungtiere über den Rhein ziehen und viele vor Einbruch der Dunkelheit nicht mehr nach hause kommen.

Diese kommen dann am folgenden Tag und man verliert kaum noch etwas, es sei denn ein Jungflug geht über 3 Tage und wird dann abgebrochen....

Den Jungtauben schaue ich erst ins Auge, wenn der Jungflug vorbei ist. Weil alles was abgesetzt wird in den Korb geht, egal wie es um das Auge etc. bestellt ist. Wenn möglich setzen wir noch einenJungflug über 350 km, das ist eine sehr gute Auslese.

Meine Zuchttauben züchte ich mir (oder lasse ich mir züchten) im Sommer und die fliegen auch niemals frei, so sehen diese mit z. T. 11 Jahren noch aus wie 5-Jährige.


Aber auch als die Orga noch gut war, haben wir immer lieber alte Tauben selektiert als Junge. Wir hatten früher ca. 23 Paare für die totale Witwerschaft. 2003 werden es 16 oder 17 Paare sein.

An die Zuchttauben ( 2003: 14 -15 Paare, auch wir haben dieses Jahr reduziert) stelle ich allerdings eigentlich schon unverschämt hohe Ansprüche, was meine Auslesekriterien angeht. Ich züchte 2 Jahre davon, wenn ich dann nur noch 1 oder 2 Jungtiere vom aktuellen Jahrgang habe, dann gehen die Eltern raus, die Jungen behalte ich, wenn noch Platz ist.

Außerdem bekommen alle unsere Tauben im Januar 5 Tage nur Waser und Grit, das ist eine super Auslese! Kränkelnde Tauben werden ganzjährig sofort selektiert, auch im Zuchtschlag, denn ein As wird nie krank. Und schließlich bin ich auf der Suche nach dem As.

Wie Du siehst, versuche ich die Reisetauben nach Möglichkeit nur nach erbrachter Leistung zu selektieren. Und wer vom Reiseschlag in den Zuchtschlag kommt, der muß schon was geleistet haben und meine Auslesekriterien fast alle erfüllen.

Gruß

Friedrich Bänziger
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  #27  
Alt 26.10.2002, 17:58
Filz
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Standard RE: an columbine

Hallo Sportfreund Bänzinger,

danke für deine ausführliche Erläuterungen. Da haben wir ja bei den Jungtauben direkt noch Glück, obwohl der 4. Preisflug wie in meinem Bericht "Muß das sein" auch unnötig in den Sand gesetzt wurde. Wenn du deine ganzen Jungen behalten kannst, hast du weniger Sorgen wie ich, denn ich habe immer welche übrig, obwohl ich vorher schon selektiere.Allerdings habe ich einen enormen Infektionsdruck durch die Zuchtanlage wo mein Schlag steht und die Moosdächer, da sind immer Junge da, die dumme Gesichter machen, bis ich die Jungen gezielt trainieren kann. Dann ist der Spuk vorbei. Ich werde auch meinen Witwerschlag nicht unnötig vergrößern. Das mit den Augen bei den Jungtauben glaube ich dir gerne. Du bist also doch auch noch Realist und nicht wie manche Leute Verfechter einer These ohne wenn und aber. Aber auch bei meinen Alttauben wird sehr hart selektiert. In diesem Jahr habe ich nur 22 Alttauben jährig und älter behalten. Auch habe ich 4 erstklassige Flieger in den Zuchtschlag alle sind 4 Jahre alt und haben 30 Preise und mehr geflogen. Die Reisemannschaft ist also stark verjüngt worden. Deine Anforderungen an die Zuchttauben sind genau richtig. Auch bei mir haben Sie 2 Jahre Zeit und dann raus wenn nichts da ist.
Aber eigentlich gehören unsere letzten 4 Beiträge eigentlich als Beitrag ins Forum mit dem Titel "Formen der Auslese" wir sind ja eigentlich im Beitrag Bytril.

Bis bald mal wieder, vielleicht in Kassel

Mit Sportsgruß
Roland Filz
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  #28  
Alt 06.04.2006, 04:26
pawlik
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Zitat:
Zitat von Pfaelzer
Hallo Sportsfreunde,
lege dieses Thema bewusst nicht ins Medizinforum, damit auch alle Mitdiskutieren können und auch sollen.
Es verdichten sich immer mehr die Meldungen und Meinungen der Züchter ( zumindest der mir bekannten ), dass Baytril den Reisetauben verabreicht schädlich sein soll. Nicht im Moment, was aber die Kariere im späteren Leben der Reisetaube angeht.
Es ist nicht so, dass sie keine Preise mehr fliegen, nein - sondern das sie auf schweren Flügen im Jahr nach der Gabe von Baytril fast gänzlich versagen. Aus Eigenen Erfahrungen kann ich das auch bestätigen, dass Tauben die im Jahre 2000 mit Baytril behandelt wurden und auch in der Reisesaison wurde Baytril verabreicht, die schweren Flüge einfach nicht mehr schaffen.
Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht, ob gute oder schlechte, der soll und kann sich hier melden.
Es soll hier nicht gegen irgendjemand oder gegen irgendein Produkt zu Felde gezogen werden sondern hier soll jeder seine Meinung sagen der hierzu eine hat, oder Erfahrungen mit diesem Produkt hat.
Freue mich auf eine hoffentlich lebhafte Diskussion.
Sportsgruß
Pfaelzer
Es wurde der Eindruck als ob man sich ohne Verschreibung mit einem verschreibungspflichtiges Medikament eindecken könne. Außerdem ist es NUR für die Veterinärmedizin zugelassen. Alles in allem wirft der Beitrag ein sehr schlechtes Licht auf den Taubensport und liefert nur Argumente für diejenigen die den Taubenzüchtern schon in der §60-Debatte Medikamentenmissbrauch vorgeworfen haben. Deshalb wurde dieser Text gelöscht. Bitte denken Sie zukünftig daran und helfen mit so etwas zu vermeiden.

Ich bitte um Verständnis.
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  #29  
Alt 06.04.2006, 07:18
Eddie Eddie ist offline
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Registriert seit: 29.01.2006
Ort: Calau
Beiträge: 269
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Hallo Sportfreund Raphael,
wer kann einem nur soviel "Schwachsinn" erzählen, die Tauben mit Baytril
voll zu stopfen. Baytril ist wie schon mehrfach geschrieben, ein verschreibungspflichtiges Medikament. Wenn man es einsetzt, dann schießt man mit "Kanonen" nach "Spatzen". Mir ist kein stärkeres Mittel bekannt. Wenn ich ein Taubenliebhaber bin, lasse ich die Finger davon.
Auch mit Baytril wird aus einer normalen Taube keine "Spitzentaube"
Mit sportlichen Gruß
Wolfgang
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  #30  
Alt 06.04.2006, 14:23
gtler gtler ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 11.02.2006
Ort: Gütersloh
Beiträge: 427
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@ pawlik

...da hast du aber einen sehr alten thread ausgegraben.

naja an der grundidee für dein begehren ist sicherlich nichts auszusetzen, sofern du dies mit deinem doc abgestimmt hast. dies würde mich aber wundern!!!

vielleicht noch ein paar info´s über das baytril: für wachsende tauben (auch jährige wachsen in meinen augen noch) ist das baytril nicht geeignet, da es hier zu starken schädigungen des knorpelwachstums kommen kann und wird.
weiterhin kann man das enrofloxacin (baytril) am ehesten mit dem ciprofloxacin (ciprobay) vergleichen, da laut wikipedia das letzgenannte der hauptmetabolit ist. ob nun bei kleinkindern ciprobay eingesetzt wird oder nicht ist mir in dem zusammenhang relativ egal!! ich kenne es eher als ein reserveantibiotoka welches vor allem in der urologie bei resistenzen eingesetzt wird.

das gefährliche an dem von dir geschilderten begehren ist einfach, dass gerade im brieftaubensektor baytril nicht mehr den gewünschten erfolg gewährleistet. soll heissen, wenn deine flattermänner probleme mit streptokokken haben sollten kannst du mit dem (wöchentlichen) einsatz von baytril wenig helfen. auch für auftretende probleme mit escherichia coli ist das baytril oftmals nicht das mittel der wahl.
für gut befinde ich es einzig bei der behandlung von salmonellen(2x 5d mit 2d pause dazwischen und einer dosierung von 2ml/l beim 10%igen produkt) mit einer anschliessenden impfung (wartezeit bedenken).

lg gtler
__________________

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