Welche Tauben würdet ihr hiervon in die Zucht setzen?

[belgier1]

Meinolf und Horst,

Interessant was hier erzählt wird. Es liegt auch beide ganz na zusammen.

Es gibt Horst, der sagt: "Ich muss die Taube auch fest gehat haben"!!
und dann kommt Meinolf: "Ich versuche es gerade ab zu lernen, weil ich denke das eine gute Flugtaube auch gut aussieht"!

Ich glaube das beide das selbe meinen. Ich glaube das mann sagen kann das die meiste Taubenzüchter wissen das, eine sehr gute Taube (Viel Spitze und viel Preise) IMMER sehr gut aussieht (ich spreche über das Deutsche Programm, keine Kurzstrecke oder Mittelstrecke).

Ob es ein gute Zuchttaube ist, ist noch eine andere Frage. Ich weiss selbst das auch aus Astauben,in die erste Generation, nicht immer gute Tauben kommen!! Sehr viele Beispiele sind vorhanden.

Für mich ist auch der Gesamteindruck wichtig. Auge, Gefieder, Muskeln und ja auch die Eltern/Geschwister.

Zusammenfassend: Ich glaube nicht das es grosse Unterschiede in die 2 Aussagen gibt!!!

Johan

[OOO]

Zitat von belgier1

Zusammenfassend: Ich glaube nicht das es grosse Unterschiede in die 2 Aussagen gibt!!!

Hallo Johan,
kann schon sein, dass Horst und ich hier einer Meinung sind.
Meine Philosophie lautet in diesem Punkt "Form follows function". Sprich "Die Form ist eine Folge der Funktion"

Einem umgekehrten Motto: "Ich definiere die Form, dann folgt die korrekte Funktion" würde ich in der Brieftaubenzucht widersprechen.

Denn dazu müßten wir ja erst einmal ganz genau wissen, was die beste Form für die jeweilige Funktion ist! Wenn wir glauben das zu wissen, überschätzen wir unsere Fähigkeiten im Vergleich zur Natur, die durch Evolution zu idealen Lösungen findet, ganz gewaltig.

Aber das ist ja das schöne an der Zucht: Die extreme Meinungsvielfalt und die verschiedenen sich daraus ergebenen Philosophien.


Grüße
Meinolf

[taubendidi]

Zitat von OOO

Natur, die durch Evolution zu idealen Lösungen findet
Grüße
Meinolf

hallo meinolf
macht ein "guter" taubenzüchter nicht genau das gleiche ? nur das wort ist ein anderes !

mfg

Zitat von belgier1

Meinolf und Horst,

Ich glaube das beide das selbe meinen. Ich glaube das mann sagen kann das die meiste Taubenzüchter wissen das, eine sehr gute Taube (Viel Spitze und viel Preise) IMMER sehr gut aussieht (ich spreche über das Deutsche Programm, keine Kurzstrecke oder Mittelstrecke).

Johan

Hallo Johan,

na ja - also das sehr gute Reisetauben immer sehr gut ausehen kann ich nicht bestätigen. Sie sehen meistens sehr gut aus, ich habe aber auch schon sehr unscheinbare sehr gute Reisetauben in der Hand gehabt. Selbst habe ich auch so einen Vogel, der 452 "Lucky Looser", er flog 14/14 Preise mit Spitze und 14/12 Preise und wurde 2. As-Vogel. Diese hervorragenden Leistungen kann man diesem Vogel nie und nimmer ansehen! Er ist allerdings auch ein Sohn unseres "Alfons" und der ist auch so ein unscheinbarer Kerl. Unterschätzt mir die Unscheinbaren nicht!

Liebe Grüße
Horst

Zitat von OOO

[...] Denn dazu müßten wir ja erst einmal ganz genau wissen, was die beste Form für die jeweilige Funktion ist! [...]
Grüße Meinolf

Hallo Meinolf,

das habe ich mit meiner Aussage: "Ich möchte die Taube die ich in die Zucht nehme gesehen und in der Hand gehabt haben" nicht gemeint.
Bei mir muss eine neue Taube zu meinen vorhandenen Zuchttauben passen, sowohl in der Form als auch im Charakter. Und nicht zuletzt muss sie auch zum Züchter passen, also zu mir. Aber das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Liebe Grüße
Horst

[rudi1]

Guten Abend,

ich habe wenig Ahnung von Brieftauben. Ich kann eine Taube wohl in der Hand halten, aber das ist auch schon alles. Ich kann eine Taube nicht beurteilen. Das habe ich versucht.

Während meiner früheren kurzen Brieftaubenzeit habe ich jedes Jahr alle Tauben beurteilt und dieses in mein Tagebuch schriftlich festgehalten. Und nicht nur meine Beurteilung, sondern auch die, von Experten, die meinen eine gewisse Ahnung zu haben.

Nach den Flügen musste ich erkennen, dass ich total keine Ahnung habe. Andere auch nicht. Ich kann mir vorstellen, dass ich nicht der einzige bin, dem es so ergeht.

Wenn ich dann zurückdenke, an die Zeit, in der ich mich mit Traber beschäftigt habe, muss ich feststellen, dass wir damals auch kein Pferd an Hand von Äußerlichkeiten beurteilen konnten. Alle Auktionen mit jährigen Pferden wurden nur nach Pedigree beurteilt und vom Wert eingestuft. Pferde wurden am Telefon, nur nach Pedigree oder ältere nach Rennleistungen gekauft oder verkauft, ohne einen Schimmer davon zu haben, wie das Pferd aussieht.

Wenn ich das dann übertrage auf Brieftauben, ist die Handbeurteilung usw. meiner Meinung nach, nahe an Spökenkiekerei.

Wer will dann bei einer Taube, die schlecht in der Hand liegt, erkennen, wie die Vererbung abläuft. Wenn das so einfach wäre, ist die Zucht von Assen ein Kinderspiel. Und das ist es eben nicht.

Gruß Rudi

www.brieftauben.nl

[Krake]

Oh,Oh Guten Morgen,
Ne Taube die stark fliegt,wird doch mit jedem Preis immer schöner.Wenn Du anfängst sich in sie zu verlieben wirds höchste Zeit für den Zuchtschlag,
ist doch ganz einfach.

Gute Nacht
krake

[belgier1]

Horst,

Na ja, du sagst es selber. Sein Vater war auch so. Es gibt bestimmt ein paar Ausnahmen, aber ich glaube wenn man ehrlich ist, nicht viele!!!

Du hast volkommen recht. Sie muss zu dir und deine Tauben passen!!!

Meinolf,

Komplett meine Meinung!!!

Johan

[OOO]

Da Genetik im Moment wirklich mein Steckenpferd ist bei Tauben, noch Folgendes:
Traditionell in der Zucht von allen Tieren (vom Pferd über Schwein bis zum Hamster) standen die Äußerlichkeiten im Vordergrund. In der Leistungszucht von Nutztieren gab es nachweislich aber erst seit der Zeit erhebliche Steigerungen, seitdem man sich von diesen Äußerlichkeiten in der Zuchtbewertung abwendete und auf klar definierte Leistungseigenschaften (wie Legeleistung bei Hühnern etc.) hin bewertete und die Zuchttiere anhand dieser Bewertungen dann auswählte.

Die allermeisten Äußerlichkeiten (z.B. Größe, Gefieder, Körpergeometrie) sind durch relativ wenige Gene definiert.

Komplexe Leistungseigenschaften, wie z.B. Renngeschwindigkeit bei Pferden und ganz sicher auch bei Tauben werden dagegen durch sehr viele Gene mitbestimmt.

Da zudem noch der "Orientierungssinn" ganz entscheidend ist bei Tauben, dieser sich aber aller Wahrscheinlichkeit nach selbst bereits der Leistungsfähigkeit vieler komplexer Sinne zusammensetzt (Magnetsinn, Gehör, Geruch) und noch dazu komplexe intellektuelle Einschaften erfordert (z.B. eine große innere Landkarte merken können), ist es wohl von allen Tierzuchten am schwierigsten eine Leistungstaube zu züchten, da hier einfach die höchte Anzahl an Genen mit hinein spielt.

Je höher die Anzahl der beteiligten Gene ist, desto geringer wird der Zuchtfortschritt sein, den ich von Generation zu Generation erreichen kann. Daher sind ja auch Äußerlichkeiten so beliebt in der Zuchtwahl, weil man schnell sichtbare Fortschritte erzielt.

Aber auch bei komplexen Leistungseigenschaften existiert bei konsequenter Zuchtwahl dennoch die Möglichkeit der Leistungssteigerung von Generation zu Generation! Aber sie existiert NUR bei konsequenter Zuchtwahl auf die jeweilige Leistungseigenschaft!

Es ist also schon verständlich, dass aufgrund des ohnehin kaum spürbaren Zuchtfortschrittes (meint immer den Durchschnitt des Bestandes, nicht ein Einzeltier!) von Generation zu Generation in dieser Umfrage das Prinzip "Hoffnung" als eine gerne gewählte Strategie zu erkennen ist. Aus allen angegebenen Tauben züchten, weil ja aus allem mal etwas gutes fallen könnte.
Ein Fortschritt der Durchschnitts-Leistung des eigenen Bestandes ist hierdurch aber NICHT zu erreichen (Hinweis für alle die mal Googlen wollen: das verdeutlicht in der Genetik auch das Hardy-Weinberg-Gesetz).

Mich hatte wie gesagt interessiert, wie genau die REISELEISTUNGEN Eingang in die Bewertung zur Zucht finden. Natürlich haben alle recht, dass die Angaben in der Umfrage alleine als Kriterium kaum ausreichen. Aber noch komplexer wollte ich die Umfrage ja auch nicht gestalten (Unter Einbeziehung von Familienleistungen etc.).

Und im Ergebnis wird deutlich, dass Jörg eben in einem anderen Thread recht hatte, als er mir entgegenete, dass unsere Preislistengestaltung tatsächllich einen direkten Einfluß auf die Zuchtwahl vieler Züchter hat.

Grüße
Meinolf

[Mime]

Zitat von OOO

Da zudem noch der "Orientierungssinn" ganz entscheidend ist bei Tauben, dieser sich aber aller Wahrscheinlichkeit nach selbst bereits der Leistungsfähigkeit vieler komplexer Sinne zusammensetzt (Magnetsinn, Gehör, Geruch) und noch dazu komplexe intellektuelle Einschaften erfordert (z.B. eine große innere Landkarte merken können), ist es wohl von allen Tierzuchten am schwierigsten eine Leistungstaube zu züchten, da hier einfach die höchte Anzahl an Genen mit hinein spielt.

Hallo Meinolf...

...und für alle anderen Interessierten schmeiße ich zum Thema Orientierung dann mal eben das hier in die Runde

http://www.zeit.de/wissen/2009-10/zu...l-orientierung

Gruß Sascha