Ermittlung der Satzzahl je Züchter

Hallo OSmartin,

was du vorschlägst, ist nichts anderes als folgende Wertung:

1-21___3 (>14%)
22-28__4 (14%-18%)
29-34__5 (15%-17%)
35-40__6 (15%-17%)
41-46__7 (15%-17%)
47-53__8 (15%-17%)
54-59__9 (15%-17%)
...
79-84__13 (15%-16%)

Ich denke, 21 Tauben als erste Stufe sind auf jeden Fall zuviel. Auch ist der Bonus für große Züchter zu klein, der Unterschied beträgt höchstens 3%.

Stefan

hallo osmartin,
hallo der rest zusammen,

so kurz vor ostern möchte ich auch noch ein ei legen. die meisten vorschläge gehen in die richtung, von bis 15 bzw.20 mind. 3 tb., bis 35 zählen 6 tb., bis 50 zählen 8 tb. usw. usw.

was dabei m.e. nicht berücksichtigt wurde, ist der prozentuale anteil seiner preisberechtigten tauben, den ein züchter pro flug einbringen muss. auch bei deiner letzten "bonusrechnung" müsste ein züchter mit 60 tb 10 zähler bringen. d.h. er müsste 50% seiner preisberechtigten tb einbringen. ein anspruch, der m.e. über das ziel hinausschiesst.

bei uns in der rv setzen die meisten zü (55) über die saison gesehen ca. 38 tb. (habe die zahlen nochmal überprüft, durchschnitt der letzten 5 jahre). nehmen wir an jemand setzt 38 tb., d.h. ihm stehen 13 preise zu. nach den bisherigen vorschlägen und nach deinem bonusvorschlag müsste der zü 6 tb. als zähler bringen, entspricht 46%. dies ist ein zu hoher anspruch und m.e. never ever bei der mehrheit der züchter durchsetzbar.

dies auch vor dem hintergrund, dass bei uns am jahresende nur 10% der zü die 50% preisquote knacken, die mehrheit zü (ca.50%) liegt bei ca. 40%, d.h.für o.g. bsp., dass der zü 15 preise (38*40%) macht und davon sollen 40% als "zähler zählen". dies allerdings ist ein spezifische konstellation bei uns in der rv, aber ich denke in der breite stellt sich diese kostellation noch öfters dar.

die zü,die allerdings die 50% schaffen, sagen wir mal 55% (in 2002/03 ca. 3 zü in der rv), heisst sie machen 21 preise (38*55%), sie müssten nur 28% der preise als zähler bringen. es soll hier nicht der eindruck entstehen, dass ich für ein system bin, dass eine nivellierung der spitzenzüchter und normalzüchter herbeiführen soll, denn das gibt es nicht.

the winner take's it all und am ende kann es nur einen sieger geben wird nicht nur im brieftaubensport immer so sein.

aber wir brauchen die akzeptanz der mehrheit (ausser es werden meisterschaften "befohlen", was ja immer mehr mode wird). ein sehr gut reisender züchter wir jedes modell akzeptieren. getragen wird aber unser sport von denjenigen züchtern, die von haus aus nicht so die grossen chancen haben oder auch keinen gesteigerten wert auf die meisterschaft legen. nichtsdestotrotz sollten wir gerade diesen züchter eine plattform für die meisterschaft bieten, die zumindest noch den grossteil der züchter aktiviert und motiviert.

mein vorschlag wäre:
man nimmt den durchschnitt der gesetzten tb. vom vorjahr (leider wiederhole ich mich, aber es geht nicht anders). für jeden flug wird die satzzahl des zü ins verhältnis gesetzt zum durchschnitt. wichtig dabei ist, dass man die zähler für den durchschnitt richtig wählt. in zahlen bei durchschnitt 38 tb.:

zü A setzt 38 tb, zähler = 4 (32% seiner preisberechtigten tb =zähler)
zü B setzt 49 tb. Zähler = 5 (=45/38*4) u 31%
zü C setzt 55 tb. Zähler = 6 (33%)
zü D setzt 62 tb. Zähler = 7 (34%)
zü C setzt 73 tb. zähler = 8 (33%)
zü E setzt 95 tb. zähler = 10 (32%)

die zü, die weniger setzen müssen mind. 3 zähler bringen (z.b. 20/38*4=2,=3 zähler) bzw. der faktor ergibt auch 4 (z.b. 35/38*4=4 zähler). mir ist klar, dass der "sehr kleine zü", der nur 15 o 20 setzt 45% bzw. 60% seiner preisberechtigten tb.als zähler bringen muss. aber ich glaube, dass dies eher akzeptabel ist, denn drei tb müssten doch gut platzierbar sein.

Fazit: wir bewegen uns für die mehrheit der züchter, das möchte ich nochmals ausdrücklich betonen, je nachdem zw. 31% und 34% der zähler im verh. der preisberechtigten tb. ich denke ein züchter mit 49 tb, der 5 zähler bringen muss ist für das system eher zu motivieren als wenn er 8 (49*0,8*20%) bringen muss. und für die grosszüchter, die 90 und mehr setzen, ist denke ich 10 zähler (bei 120 tb wären es 12 zähler) auch mehr als ausreichend.

und wenn ich ganz ehrlich bin, hat ein züchter, der 95 tb setzt und 15 zähler braucht gegen einen züchter, der 15 tb.setzt und 3 zähler braucht nicht den hauch einer chance hat. denn gerade die, die sehr wenige sezten, haben nur erstklassige tiere am start. ob wir mit der mindestzahl von 3 auf dem richtigen weg sind bin ich mir auch noch nicht so sicher. aber zumindest hat ein grosszü, der bei 95 tb nur 10 zähler braucht zumind. eine fairere chance als nach den bisher diskuttierten modis.

mein ei ist gelegt, hat ein wenig gedauert, aber dafür ist auch bunt geworden

ich wünsche allen erholsame osterstage und sofern bereits vorflüge sind dreifach gut flug.

grüsse
j.b.

p.s. ich beginne mit 42 tb, im durchschnitt 29 tb.,

<font size="1"> <font color="#FF0000"> LETZTE BEARBEITUNG am: 08-04-04 um 13:38&nbsp;Uhr ()</font><p><br>Hallo j.b.,

So sieht also dein Vorschlag aus:

1-33____3 (>9%)
34-42___4 (10%-12%)
43-52___5 (10%-12%)
53-61___6 (10%-11%)
62-71___7 (10%-11%)
72-80___8 (10%-11%)
81-90___9 (10%-11%)
91-99___10 (10%-11%)
...
119-128_13 (10%-11%)

1. zu hohe 1. Stufe (33 Tauben)
2. wo bleibt der Bonus für große Züchter? Der Unterschied beträgt höchstens 2%. Das ist viel zu wenig. Niemand würde wegen dieser lächerlichen Begünstigung freiwillig mehr als 40 Tauben setzen (oder weniger).

Noch etwas: Du sprichst davon, dass die Wertung von 40% der zustehenden Preistauben oder mehr zu viel wäre. Ist denn eine durchschnittliche Preisausbeute von 20% nicht für jedermann machbar?

Stefan

Hallo j.b.,

ein interessanter Beitrag, aber ich kann nicht ganz nachvollziehen, das die grossen Züchter gegen über den Kleinen übervorteilt werden.
Natürlich werden die Grossen Züchter nicht begeistert sein, wenn man ihnen sagt:"Statt bisher 5 zählen bei dir jetzt 10 Tauben." Aber dieser Satz ist ja auch nur eine Halbwahrheit. Schliesslich zählen die ersten 10 jedes Fluges anstelle der Besten 5 während der gesamten Saison. Das nachfollgende System berücksichtigt doch alle Züchter kategorien: Den "Kleinen", den "Normalo" und den "Großen".

Wertungstauben wie folgt:
min. 3 Zähler, also bis 19 Tb. -> 3 Zähler, (>16%)
20 - 26 Tb. -> 4 Zähler, (20-15%)
27 - 35 Tb. -> 5 Zähler, (18,5-14%)
36 - 48 Tb. -> 6 Zähler, (16,7-12,5%)
49 - 59 Tb. -> 7 Zähler, (14,3-11,8%)
60 - 69 Tb. -> 8 Zähler, (13,3-11,6%)
70 - 79 Tb. -> 9 Zähler, (12,8-11,4%)
ab 80 Tb. -> 10 Zähler. (<12,5%)

Wer bisher 35 Tb. geschickt hat, lag im Durchschnitt der Züchter. Mit 5 Zählern bei diesem System liegt er wieder im Durchschnitt. Der "Kleine" mit seine 15-20 Tb. benötigt weniger Zähler als bisher (5) und der "Große" wurde prozentual angeglichen.

Es ist doch OK, wenn wir die Wertungstauben anhand der eingesetzten Tauben festsetzen. Jetzt auch noch zu sagen: "Die Reiseleistung muss noch mit einfließen." Ist , SORRY, absoluter Schwachsinn.
Es ist doch ein entgegenkommen, wenn die Schwachen "nur" 15-20% ihrer Tb. in die Liste bringen müssen.
Erstens schaffen das die meisten (ca. 95% in unserer RV) und zweitens:
Natürlich hat ein Züchter einen Vorteil, wenn er 50% Preise macht, aber den hat er sich auch erarbeitet und wird ihn bei jedem System, das wir uns ausdenken haben.
Im Fussball sagt man ja auch nicht: "Die Partien Amateure gegen Profis im DFB-Pokal beginnen mit 2:0 für die Amateure."
Wünsche frohe Ostern und alle Zeit

Hallo Stefan,
hallo Hendrik,

den richtigen einstieg zu finden ist nicht einfach. ich gebe zu, dass bei meiner berechnung bis 33 tb. mind. 3 zähler das noch nivellierungsbedürftig ist. ob jetzt bis 15, 18 bis 20 oder 25 mind. 3 zähler gebracht werden müssen, lassen wir mal dahingestellt sein. bei uns in der rv jedenfalls würde das überhaupt niemanden betreffen.

ich habe, SORRY, keine reiseleistung einfliessen lassen. sondern nur anschaulich versucht, dass ein züchter mit bspw. 40% durchschnittlicher reiseleistung (bei uns ca. 50% der zü) und durchschnittlicher satzzahl von 40 tb. satte 46% (40*1/3=13, 6/13=46%) seiner preisberechtigten tb. als zähler bringen muss. nicht mehr und nicht weniger. wir suchen doch ein system, das auf breiter basis akzeptanz finden soll. mit den bisherigen "gewichtungen" werden wir uns da schwer tun.

dass die grossen dem kleinen gegenüber übervorteilt werden, dem kann ich auf den ersten blick nicht widersprechen. denn bei meiner rechnung muss ja der kleine zü ca. 50% seiner preisberechtigten tb. als zähler bringen und der grosse max. 33%. hier hat mich eigentlich der gedanke geleitet, dass jemand 3 tb. viel leichter gut platzieren kann als jemand, der 12 gut platzieren muss. hier eine ausgewogene mischung zu finden ist m.e. sehr schwierig. wir sollten aber nicht vergessen, dass die transportkosten ja auch tlw. von diesen "vielsetzern" mitgetragen werden. ich weiss nicht, was die tb. kosten würde, wenn alle mit 20 tb. zum einsetzen kämen.

fazit: den einstieg ab welcher satzzahl wieviel tb. zu bringen sind ist schwierig und wird letztendlich nicht jeden zufriedenstellen. aber bei den grossen sollten wir schon berücksichtigen, dass die zähleranzahl nicht zu gross wird.

zu deinem vergleich amateure gegen profis: zumindest bekommen die amateure immer heimrecht, und dass ist schon so manchen profis zum verhängnis geworden.

gruss
j.b.

Hallo j.b.,

<wir sollten aber nicht vergessen, dass die transportkosten ja auch tlw. von diesen "vielsetzern" mitgetragen werden. ich weiss nicht, was die tb. kosten würde, wenn alle mit 20 tb. zum einsetzen kämen.>

Genau das bemängel ich bei dir. Denn ein Züchter mit 120 Tauben muss bei deinem Modell wie der Züchter mit 53 Tauben 10 bis 11% einbringen. Das ist zuviel!

Stefan

Hallo j.b.,

wir sind uns darüber einig, daß:

1. eine vernünftiger Einstieg (bis 33 Tb. -> 3Zähler ist definitiv zu hoch) gefunden werden und
2. eine max. Zählerzahl eingeführt werden muss (z.B.: >80 (oder 100) Tb. -> 10 Zähler).

Deine Bedenken bzgl. der Akzeptanz kann ich aber nicht teilen.

Ich denke es ist für jeden nachvollziehbar, wenn zw. 10 und 20% der gesetzten Tb. als Zähler in die Meisterschaft einfließen.

Dein Bsp. mit den 40 Tb. im Schnitt greife ich einmal auf:
Bisher müßte dieser Zü. 5 Tauben , die auf jedem Flug kommen als Zähler bringen. Das sind 12,5% pro Flug, also 2,5% weniger (6 Zä. wären 15%) als bei meinem Vorschlag. Der Unterschied auf die komplette Reise gesehen geht nicht nur gegen null, er kehrt sich sogar um, wenn man bedenkt, das bisher die Besten 5 auf allen Flügen gewertet werden.

Es ist auch richtig, das bei einem Züchter mit 40% Reiseleistung und 40 gesetzten Tb. im Schnitt, 46% der Preistauben in die Wertung gehen, aber wie sieht es denn bisher aus? Bei dem bisherigen System (Beste 5) wären es "nur" 38,5% der Preistauben, die er als Zähler bringen muss. Die Frage, die da stellt ist aber doch: "Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das die besten 5 Tb. auch immer seine 5 ersten sind?"

Fazit: Du stellst eine Rechnung auf, die man so nicht aufstellen kann.

Werte Sportsfreunde

Einer unserer Knackpunkte ist immer noch die Berechnung der Anzahl der Wertungstauben.
Ich habe eine potenziell aufgebaute Formel herausgearbeitet, die so ziemlich die von Euch gewünschte Wertungstaubenzahl errechnet. Eine mathematische Formel ist wichtig, weil die Sprünge in der Anzahl der Wertungstauben nicht willkürlich sein dürfen und weil sie für einen Listenersteller ( auch für jeden Privat in Excel einsetzbar) programmierbar sein muß.

Damit aber auch jeder, der kein Excel oder keinen PC hat, die für ihn geltende Anzahl der Wertungstauben finden kann, habe ich auch noch mal eine Aufstellung gemacht.
Die Wertungstaubenzahl bewegt sich auf einer Kurve, die aus folgender Gleichung resultiert:

Wertungstaubenanzahl = 0,665 mal Satzzahl hoch 0,6

Die Eckdaten aus dieser Gleichung lauten wie folgt:

bis 15 --> 3 Wertungstauben
16 - 24 --> 4
25 - 33 --> 5
34 - 44 --> 6
45 - 56 --> 7
57 - 69 --> 8
70 - 84 --> 9
85 - 99 --> 10
100 - 115 --> 11
116 - 132 --> 12
133 - 151 --> 13
152 - 170 --> 14
171 - 190 --> 15

Ich habe mir noch mal Eure Beiträge mit dem Für und Wider durchgelesen, bedacht, dass möglicherweise Züchter mit 3 Wertungstauben einen Vorteil haben könnten, daher nur bis einschließlich 15 Satztauben 3 Wertungstauben. Die Großzüchter bekommen auch einen angemessenen (?) Bonus. Anzahl der Wertungstauben steigt auch nicht ins unendliche.

Die Mehrheit der Züchter (Satzzahlen zwischen 16 und 56) liegt nur um 3 Wertungstauben auseinander und weicht nach unten um eine Taube und nach oben um zwei Tauben von den sonst üblichen 5 ab.
Unter diesen Gesichtspunkten habe ich zig verschiedene Versionen und Berechnungsarten ausprobiert, diese „Osterformmel“ scheint mir am besten geeignet zu sein.
Ich persönlich kriege es nicht besser hin.

Was meint Ihr dazu?

Mit Sportsgruß

OSmartin

Hallo Osmartin,

Auch hier ist zuwenig Unterschied bei der prozentualen Anzahl der Wertungstauben beispielsweise zwischen einer Satzzahl von 56 und der von 100 Tauben (einmal 12,5%, einmal 11%). Niemand würde bereit sein, wegen lächerlicher 1,5% 44 Tauben mehr zu halten.

Was spricht eigentlich gegen meinen Vorschlag:
Alttaubenmodell:
1-12___3 (>25%)
13-16__4 (25%-31%)
17-21__5 (24%-29%)
22-28__6 (21%-27%)
29-38__7 (18%-24%)
39-54__8 (15%-21%)
55-85__9 (11%-16%)
86-171_10 (6%-12%)
>172___11 (0%-6%)
zum Vergleich: 56 Tauben -> 9 (16%); 100 Tauben -> 10 (10%). Und die Prozentsprünge zwischen den einzelnen Intervallen sind auch immer gleich groß (ca. 5,8%).

Jungtauben:
1-16___4 (>25%)
17-20__5 (25%-29%)
21-25__6 (24%-29%)
26-31__7 (23%-27%)
32-39__8 (21%-25%)
40-50__9 (18%-23%)
51-66__10 (15%-20%)
67-92__11 (12%-16%)
93-141_12 (9%-13%)
>142___13 (0%-9%)

Stefan

Hallo Martin,

die Formel der Berechnung der Wertungstauben ist sehr interessant.

Aber warum sollen Züchter mit großer Satzzahl einen Vorteil gegenüber den Züchtern haben die mit kleinen Beständen die Reise bestreiten.

30 gesetzte Tauben = 5 Wertungstauben
60 gesetzte Tauben = 8 Wertungstauben

Gerne würde ich Argumente erfahren, warum ein Züchter mit kleinem Bestand im Verhältniss mehr Spitzentauben haben muss?

mfg A. Berger