Inzucht soweit das Auge reicht !!!!!!!

[Krolock]

Hallo Sportfreunde,
ich möchte hier mal ein Thema ansprechen, welches mir in letzter Zeit immer wieder extrem auffällt. Wir alle verfolgen doch immer die pigeon-auction und dort fällt mir immer wieder auf, daß überwiegend Inzuchttauben angeboten werden. Immer wieder liest man Sohn x Tochter , Bruder x Schwester usw. Solche Tauben werden verlangt !!! Bei einem Sportfreund von mir sitzt der 4. AS Vogel auf Bundesebene. Vor kurzem stellte er ein Junges aus diesem Vogel in die Auktion. Da das Jungtier aus einer Kreuzung stammte, wollte keiner diese Jungtaube haben, jedoch erhielt er unzählige Anrufe, ob er den Vogel nicht vielleicht an seine Schwester oder Tochter paaren könnte. Er kaufte den Vogel damals mit seiner Stammtäubin, woraus mehrfach 2 - stellige gefallen sind. Die Täubin ist total blutsfremd. Letztendlich fand sich doch noch ein Bieter für diese Jungtaube und was soll ich sagen, ein weit über die Grenzen Deutschlands bekannter Spitzenzüchter hat diese Jungtaube erworben. Er schüttelte auch nur den Kopf über diese " Hype " Inzucht, die allen voran in Deutschland betrieben wird. Hat schon mal jemand eine Abstammung gesehen, wo Vandenabeele den Wittenbuik, Bliksem, Rudy usw. an seine Schwester oder Tochter verpaarte ???? Vielleicht auf speziellen Wunsch eines Käufers.....
Wenn heute ein sehr gut reisender Schlag aufhört, dann werden die Tauben meistens versteigert. Kurioser Weise wollen hier aber alle die Spitzenflieger haben, obwohl diese höchstwahrscheinlich auch gekreuzt sind. Demzufolge müßte man bei der Versteigerung auch noch eine Tochter / Schwester zu diesem Reiseass erwerben.
In der kommerziellen Tierzucht z.B. Pferd / Hund muß jede Verpaarung beim Zuchtverband angemeldet werden und dann wird geprüft, ob hier nicht zu stark in Verwandtschaft verpaart wird. Eine Jungtaube kostet hat heute häufig mehr als ein Rassehund mit super Abstammung, aber hier darf der Brieftaubenzüchter paaren wie er will.....
Wie sind Eure Erfahrungen mit Inzuchtprodukten ??? Ist genau DAS vielleicht der Schlüssel zu dem jedes Jahr immer wieder stärker werdenen Jungtaubenkrankheit, weil das Immunsystem der Tauben einfach durch diese Inzucht extrem geschwächt wird ?? Inzuchttauben sind anfälliger für Krankheiten, das bestätigt Euch jeder Tierarzt !!! Anbei mal eine Abstammung, die mir diesbezüglich ins Auge gefallen ist..
Inzucht 864.jpg

[bricki]

Hast du gut erkannt, kann es bald nicht mehr lesen Sohn ... x Tochter ...
da sind Tauben dabei wo schon etwas älter sind wo noch nichts in der Zucht nachweisen können, trotzdem gehen die Nachzuchten zu einem Preis weg ....
Habe vom H. .... durch gute Freundschaft Top Tauben erhalten, ob sie alle gut sind werde ich dir vielleicht mal berichten,
schön wäre es.
Grüße

Hallo Uwe,

dieser Inzucht-Hype ist m. E. ein typisch deutsches Phänomen. Mit am teuersten .... und erfolgreichsten sind derzeit wohl Tauben von Gaston van de Wouwer, Gaby Vandenabeele, Ad Schaerlaeckens, A. Roodhoft.... Von diesen treibt kein einziger - exzessive Inzucht, wie viele Deutsche. Es ist natürlich von Vorteil, wenn man eine "Familie" hat (so wie wir sie früher hatten, Du weißt es) - ob dafür so enge Paarungen notwendig sind, glaube ich nicht. Unsere besten Vererber waren alle - bis auf eine Ausnahme-Mehrfach-Kreuzungen. Trotzdem waren die Tauben nach fast 20 Jahren zu etwa 90% alle miteinander verwand....wohl gemerkt, aus Kreuzungen stammend... Ich glaube, es gibt gute und schlechte Tauben-gleich auf welche Weise gezüchtet- von den schlechten gibt es leider viel zu viele. Die guten präpotenten Vererber vererben sich auch in Kreuzung weiter, weil sie immer wieder Gute bringen. Ich denke, es ist wichtig aus erfolgreichen, bodenständigen Tauben (Tauben, die bei mir sehr gut fliegen!!!) zu züchten und diese dann auf Geschwindigkeit hin zu selektieren. aber allzu oft lockt über Winter "Pigeon-Auction" und schon müssen die eigenen Guten für die neuen ASSE Platz machen..... und wie oft war es dann wieder nix!!!???-ich schätze zu 90% wird es nix!!!

Wie Du schön beobachtet hast, wenn es einen Totalverkauf gibt, sind die Spitzenflieger die begehrtesten Tauben und dabei sind diese zu 95% Mehrfachkreuzungen. Die Belgier machen dies schon immer so, sie versuchen stets das AS zu kaufen.

Auch bei den "Inzuchtkünstlern" (nicht abfällig gemeint) gilt: viele fühlen sich berufen, doch nur wenige sind auserwählt. Es führen eben viele Wege nach Rom, ist doch gut so!...sonst würden alle das Gleiche machen, Diskussionen wären insoweit überflüssig.
Ja, noch etwas, es nutzt nix gute Tauben zu züchten, man muß diese auch so führen/spielen können, dass sie ihr volles Potenzial abrufen können. Form schlägt Klasse!!

Schöne Grüße

Friedrich

[taubendidi]

Hallo Sportfreunde
Für alles gibt es aber einen Grund ! Ich frage mich immer:Warum sind diese Inzuchttauben so gefragt ? Keiner gibt doch so viel Geld aus wenn er nichts erwartet.Er kann aber doch nur etwas erwarten wenn er schon von anderen Züchtern ,oder von der eigenen Zucht,Erfolge kennt.Übrigens:Unser Stammvogel "96"stammt aus dem 95 x seiner Enkeltochter,und unser 271,dessen Junge sehr gut fliegen,aus Bruder mal Schwester,war nie im Korb ! Allerdings waren diese beiden auch beste Taube Rv x 1.As-Weibchen Regional.
Ich persönlich züchte gern aus Halbgeschwister,das nenne ich immer "aus Kreuzung in Familie".Mache ich allerdings selten,denn da muß die Leistung beider zuerst einmal stimmen.....;-)

[rudi1]

Hallo,

Günter Prange geht in seinem neuen Video auf Inzucht näher ein. Ohne Inzucht kann man nicht sinnvoll züchten und ist kein Stamm zu erhalten, so ähnlich war seine Aussage und er züchtet zum Fliegen in Kreuzung oder weiter Familienzucht und zum Weiterzüchten in Inzucht!

Früher habe ich das Buch von Prof. Anker und das Buch von Piet de Weerd gelesen und habe mich daran orientiert. Mit sehr viel Erfolg.

Mit einem Züchter aus Schüttorf habe ich eine Taube getauscht. Ich habe von ihm eine Tochter aus seinen 886(7 x 1. Konkurs gegen damals hohe Taubenzahlen, das war in den 80ziger Jahren des letzten Jahrhunderts) verpaart an seine eigene Tochter(war auf einem anderen Schlag beste Jungtaube in der RV) bekommen und er hat eine aus meinen Tauben von Herbert Wieden bekommen.

Dies war ein kleines blauscheck Weibchen und ein Züchter aus Kirchhardt-Berwangen, der bei mir zu Besuch war, meinte, diese mickrige Taube sollte ich mal „entsorgen“, ich hätte bessere. Hab ich aber nicht! Daran habe ich einen dunklen Wieden-Vogel gepaart und im ersten Jahr habe zwei Runden gezüchtet. Von den 4 Jungtauben daraus waren 3 in der Mannschaft, die die 1. RV Jungtaubenmeisterschaft gegen 185 reisende Schläge gewonnen hat.

Ich glaube, dass viele Brieftaubenzüchter sich gar keine Mühe in der Zucht geben. Sie denken, alles nur Glück oder so. Und da wir ja Masse züchten, kommt es eben nicht drauf an. Man probiert, weil es wenig kostet. Auch haben wir alle viel zu viel Geld und können dauernd neue Tauben zum Ausprobieren kaufen, sich Mühe geben in der Zucht, braucht keiner mehr.

Bei Pferden ist das anders. Da hat man als normaler Züchter nicht die Möglichkeit eben mal 100 Nachkommen zu züchten! Also muss man sich schon mehr Gedanken machen und versuchen richtig gut zu verpaaren.

Ich habe einen Freund, der lebt von 5 Zuchtstuten sehr gut. Das sind natürlich keine Reitpferde sondern Galopper. Und der wohnt auch nicht in Deutschland, sondern ich Irland. Von 5 Stuten bekommt er jedes Jahr im Schnitt 4 Fohlen. Im Schnitt 2 Hengstfohlen, die man teuer auf einer Auktion verkaufen kann. Da bleiben dann, nach Abzug der Deckkosten ca. 180.000 Euro im Jahr übrig. Davon muss er dann die 5 Pferde unterhalten. Das Land und das Haus gehört ihm.

Bei Trabrennpferden wird mit sehr großen Erfolg in Inzucht gezüchtet. Es gibt 2 „Rassen“ Trabrennpferde, amerikanische und französische Traber. Zum Beispiel, „Bolero Love“ (9,926 % Inzucht), da ist der Hengst „And Arifant“ väterlicherseits Urgroßvater und mütterlicherseits Großvater. „Bolero Love“ ist 6 Jahre alt und hat 8 mal gewonnen und 730.880,— Euro verdient. Pedigree: http://thebloodbank.info/servlet/Get...89&showdepth=5

Auch Pferde, wie Timoko, der über 4,2 Millionen Euro gewonnen hat, hat einen Inzucht Koeffizient von 3,959 %.

Fast alle amerikanischen Stammbäume gehen auf den Hengst Hambletonian ein Sohn von Abdallah (1823) zurück. Bei den französischen Trabern ist es ähnlich, nur wenige Hengste haben die Rasse geschaffen.

Solche Datenbanken wie „thebloodbank“ gibt es im Netz mehrere. Auch über Galopper (http://www.pedigreequery.com/california+chrome), da geht das bis ins 16. Jahrhundert zurück. Man muss nur ein Pferd in 5. Generation anklicken und kommt dann weitere 5 Generationen zurück. Auch kann man das oben in der Leiste auch auf 8 Generationen einstellen. Dann muss man viel scrollen um alles zu sehen. Auch der Inzucht Koeffizient wird mit angezeigt. Sowas wünsche ich mir bei Brieftauben auch. Da sehe ich mehr Sinn drin als in ein Museum wo keiner rein geht.

Gruß Rudi

Als ich vor ca.59 Jahren mit dem Taubensport anfing, sagten mir alte Züchter einen Satz den ich bis heute beherzigt habe: Kreuzung schafft, Linie erhält. Damit bin ich immer gut und erfolgreich gefahren. Ich glaube auch, dass durch zu starker Inzucht die Immunität der Tauben nachlässt. Frau Dr.Kny hat mir das ebenfalls bestätigt....und die sollte es wohl wissen !!

[taubendidi]

Zitat von Huettentom

Als ich vor ca.59 Jahren mit dem Taubensport anfing, sagten mir alte Züchter einen Satz den ich bis heute beherzigt habe: Kreuzung schafft, Linie erhält. Damit bin ich immer gut und erfolgreich gefahren. Ich glaube auch, dass durch zu starker Inzucht die Immunität der Tauben nachlässt. Frau Dr.Kny hat mir das ebenfalls bestätigt....und die sollte es wohl wissen !!

Hallo Tom
Da hast du wohl nicht richtig zugehört.....

Kreuzung schafft ,Inzucht erhält........

[rudi1]

Zitat von Huettentom

Als ich vor ca.59 Jahren mit dem Taubensport anfing, sagten mir alte Züchter einen Satz den ich bis heute beherzigt habe: Kreuzung schafft, Linie erhält. Damit bin ich immer gut und erfolgreich gefahren. Ich glaube auch, dass durch zu starker Inzucht die Immunität der Tauben nachlässt. Frau Dr.Kny hat mir das ebenfalls bestätigt....und die sollte es wohl wissen !!

Hallo,

warum sollte die das wissen? Gibt es dafür einen Grund? Tierarzt hat wenig mit Tierzucht zu tun.

Gruß Rudi

[WernerW]

Zitat von Krolock

Hallo Sportfreunde,
ich möchte hier mal ein Thema ansprechen, welches mir in letzter Zeit immer wieder extrem auffällt. Wir alle verfolgen doch immer die pigeon-auction und dort fällt mir immer wieder auf, daß überwiegend Inzuchttauben angeboten werden. Immer wieder liest man Sohn x Tochter , Bruder x Schwester usw. Solche Tauben werden verlangt !!! Bei einem Sportfreund von mir sitzt der 4. AS Vogel auf Bundesebene. Vor kurzem stellte er ein Junges aus diesem Vogel in die Auktion. Da das Jungtier aus einer Kreuzung stammte, wollte keiner diese Jungtaube haben, jedoch erhielt er unzählige Anrufe, ob er den Vogel nicht vielleicht an seine Schwester oder Tochter paaren könnte. Er kaufte den Vogel damals mit seiner Stammtäubin, woraus mehrfach 2 - stellige gefallen sind. Die Täubin ist total blutsfremd. Letztendlich fand sich doch noch ein Bieter für diese Jungtaube und was soll ich sagen, ein weit über die Grenzen Deutschlands bekannter Spitzenzüchter hat diese Jungtaube erworben. Er schüttelte auch nur den Kopf über diese " Hype " Inzucht, die allen voran in Deutschland betrieben wird. Hat schon mal jemand eine Abstammung gesehen, wo Vandenabeele den Wittenbuik, Bliksem, Rudy usw. an seine Schwester oder Tochter verpaarte ???? Vielleicht auf speziellen Wunsch eines Käufers.....
Wenn heute ein sehr gut reisender Schlag aufhört, dann werden die Tauben meistens versteigert. Kurioser Weise wollen hier aber alle die Spitzenflieger haben, obwohl diese höchstwahrscheinlich auch gekreuzt sind. Demzufolge müßte man bei der Versteigerung auch noch eine Tochter / Schwester zu diesem Reiseass erwerben.
In der kommerziellen Tierzucht z.B. Pferd / Hund muß jede Verpaarung beim Zuchtverband angemeldet werden und dann wird geprüft, ob hier nicht zu stark in Verwandtschaft verpaart wird. Eine Jungtaube kostet hat heute häufig mehr als ein Rassehund mit super Abstammung, aber hier darf der Brieftaubenzüchter paaren wie er will.....
Wie sind Eure Erfahrungen mit Inzuchtprodukten ??? Ist genau DAS vielleicht der Schlüssel zu dem jedes Jahr immer wieder stärker werdenen Jungtaubenkrankheit, weil das Immunsystem der Tauben einfach durch diese Inzucht extrem geschwächt wird ?? Inzuchttauben sind anfälliger für Krankheiten, das bestätigt Euch jeder Tierarzt !!! Anbei mal eine Abstammung, die mir diesbezüglich ins Auge gefallen ist..
Anhang 1793

Hallo Krolock

Unter Inzucht versteht man die Verpaarung von zwei Tieren, die näher miteinander verwandt sind. Bei deiner abgebildeten Taube handelt es sich der den Groß Eltern keinesfalls um Inzucht aber um Inzestzucht (hier werden Verwandte ersten Grades, also Vater-Tochter o.ä. miteinander verpaart).
Zitat: Inzucht stärkt und fördert also die Merkmalsausprägungen – oder etwas wissenschaftlicher formuliert: Die Inzucht steigert den Anteil an homozygoten Genen (so genannten reinerbigen Genen). Das führt eben dazu, dass die Hunde/Tauben immer einheitlicher werden. Die Kehrseite der Medaille ist: Wenn auf der einen Seite die reinerbigen Gene ansteigen, verschwinden auf der anderen Seite die anderen Gene – weil die Summe ja immer gleich bleibt... usw.

Wenn du mehr dazu wissen willst den lese mal den "wissenschaftlichen" Beitrag den Fachleuten Wolfgang Krönert/Meinolf Levermann

Hier der Link dazu..Quelle: http://www.wolfgangkroenertfond.de/genetik.html

Oder:http://racing-pigeon-blog.blogspot.d...1_archive.html


NS. Hallo Taube1999
von einigen selbsternannten Fachleuten hier kennt anscheinend niemand den Unterschied zwischen Inzucht und Inzestzucht oder Kreuzung denn Ursprünglich bedeutet „Kreuzung“ das Verpaaren von Tieren unterschiedlicher Rassen.

[Pfaelzer]

Zitat von Krolock

Hallo Sportfreunde,
ich möchte hier mal ein Thema ansprechen, welches mir in letzter Zeit immer wieder extrem auffällt. Wir alle verfolgen doch immer die pigeon-auction und dort fällt mir immer wieder auf, daß überwiegend Inzuchttauben angeboten werden. Immer wieder liest man Sohn x Tochter , Bruder x Schwester usw. Solche Tauben werden verlangt !!! Bei einem Sportfreund von mir sitzt der 4. AS Vogel auf Bundesebene. Vor kurzem stellte er ein Junges aus diesem Vogel in die Auktion. Da das Jungtier aus einer Kreuzung stammte, wollte keiner diese Jungtaube haben, jedoch erhielt er unzählige Anrufe, ob er den Vogel nicht vielleicht an seine Schwester oder Tochter paaren könnte. Er kaufte den Vogel damals mit seiner Stammtäubin, woraus mehrfach 2 - stellige gefallen sind. Die Täubin ist total blutsfremd. Letztendlich fand sich doch noch ein Bieter für diese Jungtaube und was soll ich sagen, ein weit über die Grenzen Deutschlands bekannter Spitzenzüchter hat diese Jungtaube erworben. Er schüttelte auch nur den Kopf über diese " Hype " Inzucht, die allen voran in Deutschland betrieben wird. Hat schon mal jemand eine Abstammung gesehen, wo Vandenabeele den Wittenbuik, Bliksem, Rudy usw. an seine Schwester oder Tochter verpaarte ???? Vielleicht auf speziellen Wunsch eines Käufers.....
Wenn heute ein sehr gut reisender Schlag aufhört, dann werden die Tauben meistens versteigert. Kurioser Weise wollen hier aber alle die Spitzenflieger haben, obwohl diese höchstwahrscheinlich auch gekreuzt sind. Demzufolge müßte man bei der Versteigerung auch noch eine Tochter / Schwester zu diesem Reiseass erwerben.
In der kommerziellen Tierzucht z.B. Pferd / Hund muß jede Verpaarung beim Zuchtverband angemeldet werden und dann wird geprüft, ob hier nicht zu stark in Verwandtschaft verpaart wird. Eine Jungtaube kostet hat heute häufig mehr als ein Rassehund mit super Abstammung, aber hier darf der Brieftaubenzüchter paaren wie er will.....
Wie sind Eure Erfahrungen mit Inzuchtprodukten ??? Ist genau DAS vielleicht der Schlüssel zu dem jedes Jahr immer wieder stärker werdenen Jungtaubenkrankheit, weil das Immunsystem der Tauben einfach durch diese Inzucht extrem geschwächt wird ?? Inzuchttauben sind anfälliger für Krankheiten, das bestätigt Euch jeder Tierarzt !!! Anbei mal eine Abstammung, die mir diesbezüglich ins Auge gefallen ist..
Anhang 1793

Hallo Uwe,
auf diese Taube habe ich auch geboten.

Aber eigentlich halte ich nicht so viel von totaler Inzucht.

Als das mit der Prangemanie losging hatte ich durch Zufall, einige Doppelenkel des 802 oder 555 usw. Diese habe ich zusammen gepaart weil es oft Käuferwunsch war. Auch die Kinder des 864 habe ich aus diesem Grund zusammen gesetzt. Aber auch weil ich für mich ein paar davon wollte. Aber nochmal zur Inzestzucht der Linie 802. Die Leute wurden damit nicht so recht glücklich. Ich auch nicht. Bis auf eine: die 10-265 meine kleine "Bezaubernde Jeanie". Jedes ihrer bisher gereisten Jungtiere hat voll geflogen. Aber das ist in Deutschland nix wert und kann jeder hier!

Was mir allerdings an den Rückmeldungen aufgefallen ist, war folgendes. Ich habe schon darüber Berichtet. Die Jungtiere aus diesen Inzest-Zuchttauben sind mal gut mal schlecht geflogen. Wie die anderen Jungtiere auch. Was aber wirklich auffiel ist, dass die Enkel dieser in Inzucht gezogenen Tauben zum Teil richtig gute Reisetauben sind mit bis zu 12/12 Preisen und 1. Konkursen. Das dann allerdings im Altflug. Und das kann nicht jeder hier.

Auffällig ist, das mir das erst seit dieser Zeit auffällt. In vielen guten Reisetauben ist in der Groß- oder Ur-Großeltern Generation eine Inzuchtverpaarung. Pass mal diesbezüglich auf .

Ist das der Grund warum gestandene Züchter solche Tauben Kaufen???

Da ich ja mit vielen Kontakt habe frage ich diesbezüglich immer nach und die Leute wollen zwar gute Tauben in der 1. Generation, aber sie sind auch zufrieden wenns dann in der 2. Generation klappt.
Viele machen sich aber diese Arbeit nicht und diese Inzuchtprodukte fliegen schon jährig im hohen Bogen wieder raus.

Unisono ist immer eine Aussage: Kreuzen kann ich auch selbst!

Ich persönlich führe fast nur Tauben zu die aus 2 bei mir vorhandenen Linien stammen. Also dann Rückpaarungen. Damit und mit mäßiger Linienzucht wie Cousin an Cousine habe ich die besten Erfolge.

Ich erlaube mir ein Beispiel: 2 Tauben von Dirk de Beer. Der Vogel dieses Paares ist ein Sohn des B 845 einem Sohn des Olympiade 003 x To. seines Stammpaares. Das Weibchen ist eine Tochter der B 846 und auch To. des Olympiade 003 x So. seines Stammpaares. B 845 und B 846 sind direkte Nestgeschwister. Daraus fallen tolle Tauben und fliegen tun sie auch. Und Weißschwänze fallen aus diesem Paar. Der Großvater der beiden Tauben ist der 02-346 der selbst Super geflogen hat und einen weißen Schwanz hatte. Zufall?

Auf die Frage wenn Zuchttauben als Bruder und Schwester zusammengepaart sind und AS Tauben bringen fällt mir außer dem Dokus in Belgien keine Taube ein.
Aber mir fällt die 2098-93-665 ein, die wieder aus einer Bruder X Schwesterverpaarung kommt. Diese bringt nicht nur den AS Vogel 802, sondern auch den 555 (Söhne sind Totila, 864,865,285, 1304 und Boris - ohne die Weibchen die auch gut vererben) den wohl besten fahlen Zuchtvogel den Prange je hatte oder den 580 der den 520 bringt mit 7 x 1. Konkurs usw.

Uwe das wird es wohl sein was die Leute und auch ich suchen!
Es klappt in den allerwenigsten Fällen. Kreuzen bringt mehr Aussicht auf Erfolg. Aber wenn es klappt..................... Dann hast du einen "Messie" gekauft.

Vandenabbele hat am Anfang immer gekreuzt und auch heute noch. Aber da er diese Tauben nun schon seit 1980 züchtet sind auch immer wieder welche dabei die sehr in Linie gezogen sind. Nach seiner Aussage will er aber keinen Stamm damit züchten, sondern Tauben die Spitze fliegen und Geld gewinnen.