Kotprobe
 

Hallo Sportfreunde, habe mich entschlossen im Reisejahr 2008 meinen Taubenbestnd (profesionel), von einem anerkanten Tierarzt betreuen zu lassen.
Habe am Montag die Abstriche u. Kotprobe abgeschikt,am Freitag der
gleichen Woche war der Befund im Postkasten ,bei mir zuhause.
Alles wunderbar !!!!
Meine bedenken ,ist es möglich in der kurzen Zeit die Proben auf Salmonellen , E.-Colli ...usw zu untersuchen und eine genaue Diagnose zu erstellen. Wer hat Erfahrungen? Beste Grüsse

Hallo Jürgen,
entweder du hast Vertrauen zu dem Mann oder nicht.
Ich glaube schon, dass das möglich ist.

Hallo Jürgen,

bei der Untersuchung von Kotproben können parasitologische Ergebnisse (Kokzidien, Würmer) bereits am gleichen Tag, bakteriologische (E.coli, Salmonellen) innerhalb von zwei Tagen erreicht werden. Weiterführende Untersuchungen (z.B. genaue Bestimmung der Erreger) dauern u.U. länger.

Zum Nachweis von E. coli aus Kotproben ist allerdings zu sagen, dass dieser bei der Taube praktisch überhaupt keine Aussagekraft hat, da E.coli auch bei gesunden Tieren regelmäßig angetroffen werden kann und nicht im Zusammenhang mit einer Erkrankung stehen muss. Eine Behandlung gesunder Tiere aufgrund eines E.coli-Nachweises aus einer Kotprobe ist deswegen abzulehnen.
Bei einem erkrankten Bestand mit Verdacht auf eine krankmachende E.coli-Infektion sollte man sich dazu entschließen, ein Tier töten zu lassen und die (frischen !) Organe bakteriologisch untersuchen zu lassen. Bei einem Nachweis aus frischem Organmaterial kann man mit sehr großer Sicherheit davon ausgehen, dass der gefundene E.coli-Stamm am Krankheitsgeschehen beteiligt ist. Bei einem Nachweis aus dem Kot läuft man dagegen Gefahr, E.coli-Stämme zu erwischen, die gar nicht an der Krankheit beteiligt sind. Ein Resistenztest mit solchen Stämmen kann dann zur Wahl des für den eigentlichen "Übeltäter" falschen Antibiotikums führen.

Gruß,
Dennis

Sportfreund Jürgen hat Abstriche u. Kotproben zu Untersuchung geschickt.Wie verhält es sich denn mit den Abstrichen. Es wird sich doch sicherlich um Kropf-bzw. Rachenabstriche handeln. Mich würde die Art-und Weise der Entnahme und vor allem der Transport zum Tierarzt interresieren.

Hallo Sportsfreunde.
hier in diesen Link könnt ihr euch über das Thema schlau machen !!
steht alles drin Testzeiten usw ,einfach alles !
http://www.andiatec.com/_content/Lei...erzeichnis.pdf

Hallo Werner,

jetzt willst Du uns aber wohl veräppeln?

Habe alle 11 Seiten gewissenhaft angeschaut (könnte ja evtl. was übersehen) jedoch habe ich keinen brauchbaren Hinweis gefunden.

Der nicht mehr praktizierende Tauben-und Vogelspezialist Dr. Erdoes hat früher Hilfsmittel zu Probenentnahme an seine Kunden mit entsprechender Einweisung abgegeben.

Vieleicht gibst Du uns mal einen Link in dem wirklich was brauchbares steht.

Zitat:

Zitat von Strasser_84 (Beitrag 41148) Hallo Werner,

Hallo Rainer,
ich versuche mal dir eine Antwort auf diese Frage zu geben von dir zu geben:
Mich würden die Art -und Weise der Entnahme und vor allem der Transport zum Tierarzt interessieren.
Deine Antwort: (warum eigentlich die Frage wenn du es sowieso weist)
Der nicht mehr praktizierende Tauben - und Vogelspezialist Dr. Erdoes hat früher Hilfsmittel zu Probenentnahme an seine Kunden mit entsprechender Einweisung abgegeben.
Das ist heute auch noch so z.B. den Arzt anrufen, dann bekommst du das was du brauchst mit entsprechender Anweisung.

Probenversand:(Antwort aus den Link)
Soweit keine speziellen Hinweise auf die Art und Weise des Versandes angegeben sind,
kann die Probe als Briefpost versandt werden. Bitte nicht über das Wochenende mit der Post.
Außerdem kannst du aus den Link ersehen auf was du untersuchen, welche Untersuchungen möglich sind, Zeit usw.

Hab ich hier schon einmal einen veräppelt???

Für alle die es Interessiert noch zu dem Thema einen Link:
Wer suchet der findet!8-)
http://www.tierarzt-becker.de/brieftaubenpraxis.htm

Hallo Werner,

es bringt sicher nichts wenn ich jetzt wieder Deine Aussagen zitiere. Ausgagsfrage von mir war: Wie wird der Abstrich gemacht und wie bekomme ich den dann ohne Schädigung ins Prüflabor.

Diese Frage hatte ich eigentlich an Artus gestellt da er ja nach eigener Aussage diese Maßnahme 5 Tage vor seinem Beitrag durchgeführt hat.

Gefragt habe ich übrigens erst, nachdem Dennis in seinem fachlich ausführlichen Beitrag zu einer Abstrich-Entnahme / Transport keine Aussage gemacht hat. Vieleicht haben wir Glück und er holt das nach.

Meine Frage kann ich mir nicht sebst beantworten, da ich zwar schon mal mit Tauben bei Dr. Erdoes gewesen bin, von der Möglichkeit der Selbstentnahme von Abstrichen jedoch nur gehört habe.

Nun aus Deinem letztem Link zu Tierarzt-Becker der entscheidende Passus in Kopie:

Haben Sie eine weite Anreise zu uns, informieren wir sie gerne über die Möglichkeiten des Versandes von Unersuchungsmaterial. So können bspw. Kotproben, selbstentnommene Rachenabstriche (Material mit Beschreibung bei uns erhältlich) und Tauben zu uns gesandt werden.

Lieber Werner, kannst Du daraus erkennen wie es gemacht wird? Wenn ja, dann bitte hier niederschreiben.

http://www.tierarzt-becker.de/images...s/IMG_0173.jpg


Ich werde es versuchen.


Es müsste eigentlich jeder fertig bringen, am besten geht es wie auf den Bild gezeigt. Aber nur die vom Tierarzt gelieferten Wattestäbe(Lange) verwenden!!
Es sind in Grunde die selben Stäbchen und Röhrchen die bei einen Gentest verwendet werden,hast du sicher schon in Fernsehen gesehen.

Hallo,
soviel mir bekannt ist ist eine Untersuchung auf Trichos schon kurze Zeit nach der Probenentnahme nicht mehr möglich, da die Trichos nicht mehr feststellbar sind. Ganz abgesehen davon ob der Abstrich fachgerecht ausgeführt wurde.
gruß Uli

Guten Abend Werner,
zwischenzeitlich hat sich Ulibov zum Thema wie ich meine mit einem wichtigen Hinweis gemeldet.
Habe Dir aus Deinem erstem Link eine interessante Pasage kopiert. Meinst Du das mit " macht es fertig zum Versand "

Probenversand
Soweit keine speziellen Hinweise auf die Art und Weise des Versandes angegeben sind,
kann die Probe als Briefpost versandt werden. Bitte nicht über das Wochenende mit der Post
verschicken!
Probenstabilität, Haltbarkeit
Erregerspezifische Antikörper: Bei Kühlschranktemperatur bis 7 Tage haltbar.
Abstriche in Virentransportmedium: sofort per Eiltransport, gekühlt verschicken, max. 48 h
Kotproben für Erregernachweis: keine Beschränkungen
Urinproben für Erregernachweis: sofort per Eiltransport, gekühlt verschicken, max. 48 h.

Zugegeben ich möchte es generell genau wissen. Wie es aussieht wenn der Wattestab in den Rachen geführt wird und der von Dir beschriebene Lange bis in den Kropf der Taube, habe ich oft genug gesehen. Würde ich mir daher evtl. auch zutrauen. Aber was nutzt mir das denn, wenn ich mit battariebetriebenem Kühlschrank auf schnellstem Wege zum Labor fahren muß. Kann ich da nicht einfacher gleich mit der Taube hinfahren? Vor allem wenn ich 5 Stck. untersuchen lassen will.

Bei diesem Thema habe ich festgestellt: man muß sich die Fragen verdammt genau überlegen, dann ganz präzise Formulieren und hoffen richtig verstanden worden zu sein.

Es hat ne Weile gedauert, glaube aber jetzt hat mich auch Artus verstanden und beantwortet uns allen wie er Seine Abstriche verschickt hat.

Hallo Sportfreunde !!!
Bei jedem Untersuchungsset ist eine genaue Gebrauchsanweisung enthalten.Die Rörchen habe ich in einem Umschlag mit 1,45€ frankiert und per Post abgeschickt.
Sportfreunde,meine Frage bezog sich vor allem auf die Dauer vom Ansetzen des Abstrichs bis zur Diagnose .Trichos. Können selbstverständlich nicht auf einem Träger den mann per Post einschickt,nachgewiesen werden.
Beste Grüsse Artus

Hallo Ulli,
warum werden dann die Untersuchsets angeboten!!
Denk mal darüber nachwas da steht!!
Haben Sie eine weite Anreise zu uns, informieren wir sie gerne über die Möglichkeiten des Versandes von Unersuchungsmaterial. So können bspw. Kotproben, selbstentnommene Rachenabstriche (Material mit Beschreibung bei uns erhältlich) und Tauben zu uns gesandt werden.

Hallo Werner,

hatte Dich nach Deiner jahrelangen IT-Erfahrung nicht für so dünnhäutig gehalten. Bitte spiele jetzt nicht die gekränkte Leberwurst. Bis zur Stunde weiß ich immer noch nicht wie ein Abstrichversand im Einzelnen zu erfolgen hat. Außer das Artus den Abstrich in ein Röhrchen gepackt hat und mit 1,45 € frankiert abgeschickt hat. In vielen Berichten zur Gesunderhaltung der Tauben wird doch darauf hingewiesen das fast alle Erreger gegen Austrocknung empfindlich sind. "Tränken über Nacht austrocknen lassen"
Ich sehe im übrigen keinen Grund mich für irgend etwas zu Entschuldigen und Du brauchst das sowieso nicht.
Also Werner bis in Kürze.

Hallo Werner,
möchte kurz auf auf deine Frage eingehen:
"Hallo Ulli,
warum werden dann die Untersuchsets angeboten!!
Denk mal darüber nachwas da steht!!
Haben Sie eine weite Anreise zu uns, informieren wir sie gerne über die Möglichkeiten des Versandes von Unersuchungsmaterial. So können bspw. Kotproben, selbstentnommene Rachenabstriche (Material mit Beschreibung bei uns erhältlich) und Tauben zu uns gesandt werden."
weil ich denke das damit Geld verdient wird. Das ist der Grund glaube ich.
Ich war vorige Woche in der Taubenklinik und bekam mit wie Frau am Telefon sagte das Abstriche nicht eingesandt werden könnten, sondern nur vom Doktor an der Taube entnommen werden. DAs gilt natürlich nicht für Kotproben oder.., aber nicht für Kropfabstriche.
Gruß Uli

Hallo Uli,
ich habe ein wenig nachgelesen und folgendes gefunden:

Es könnten nämlich Trichomonaden sein, ein Parasit, der ausserhalb des Wirts nicht lange überlebt. Wenn ein derartiger Kropfabstrich also ins Labor geschickt wird, ist der Erreger dort nicht mehr nachweisbar ... wird die Probe hingegen sofort unter'm Mikroskop untersucht, erkennt man die kleinen Flagelatten deutlich an ihrer rotierenden Bewegung.

Dan habe ich noch einen Link zu diesen Thema (für alle)

http://www.birds-online.de/gesundhei...tibiogramm.htm

Beachte:
Vom Abstrich zur Erregerkultur

Wie soll man da schlau werden ??
Da hilft kein Nachdenken auch nicht!!
Danke für deinen Beitrag.

Hallo,
Werner das ist ja beides richtig. Also wenn Material durch Abstriche gewonnen wird, lässt sich dieses Material auf Salmonellen, Bakterien und so weiter untersuchen. Es wird auf Nährböden gestrichen und so und so viele Stunden "bebrütet" (bei einer bestimmten Temperatur sich entwickeln gelassen) Dieses kann auch teilweise verschickt werden (denke ich)
Nur Trichos sind so viel ich weiss nur sehr kurz ohne Taube überlebensfähig. Sie sind meines wissens nur 3 Stunden nachweisbar.
Also sind Abstriche auf Trichos nicht möglich oder besser geben ein nicht wirkliches Bild. Auf andere Erreger aber schon. (Trotzdem wäre ich mir auch nicht sicher ob bei Abstrichen die 2 Tage auf der Post sind sich nicht noch einiges verändert. Ich habe es da gut, ich lebe inmitten mehrerer Taubentierärzte. Da ist der Besuch recht einfach.
gruß Uli

Hallo Uli ,
jetzt kann uns nur noch Jürgen (Artus) oder Dennis weiterhelfen,wie es genau mit seinen Abstrich vorgegangen ist.

Diese Zeile in den Link macht mich stutzig:

Diese Probe wird an das Labor geschickt und dort auf einen Nährboden gegeben, auf dem sich die Krankheitserreger stark vermehren.