Bruder x Schwester
 

hallo sportfreunde
nach dem auslesen unserer reisetauben finden sich naturgemäß immer neue paare.diesmal haben sich unser 345 und die 308 gefunden.beides sind geschwister.das ist ja nun nicht selten das sich verwandte anziehen,aber bisher habe ich dem nie beachtung geschenkt.nun aber sieht das anders aus ! es sind praktisch von jedem geschlecht unsere besten tauben. der 345 war letztes jahr bester jähriger der rv und fliegt dieses jahr auch wieder 10 preise.die 308 war 2. beste jährige und wird in diesem jahr nun 1. as- weibchen im reg.verb.(intern) mit zwei 1. konkursen auf den beiden längsten flügen.was diese leistung noch größer macht ist die tatsache das beide flüge vollkommen unterschiedlich waren,ein sehr schneller und ein richtig schwerer flug.als ich den beiden nun so zusah und mir alle daten so durch den kopf gehen ließ fiel mir auf wie gut sie meiner meinung doch zusammenpaßten. ich würde sie gern im nächsten jahr zusammenlassen um ein tier für die zucht zu ziehen.nun bin ich kein feind der inzucht aber auch nicht so bewandert das ich über gute tauben aus solch einer verbindung nformiert bin.ich habe oft schon in den abstammungen guter tauben die verbindung vater/tochter oder mutter/sohn , und sehr oft vater/enkeltochter gelesen ,so sehr ich auch nachdenke aber noch nie bruder x schwester !!! ist das wirklich so das man aus dieser verbindung keine guten zuchttauben ziehen kann oder habe ich hier eine ´bildungslücke :o ? wie ist eure meinung zu so einer verbindung ??

mfg

Hallo Taubendidi,

der Vater von unserem Tyson 351, der letztes Jahr 3.As-Vogel auf Bundesebene wird, ist ein Inzuchtprodukt. Er stammt aus einer Halbgeschwister-Paarung (der gleiche Großvater), also warum soll es für die Weiterzucht nicht funktionieren.
Für die letzte Zucht, haben wir diesen besagten Vogel an seine eigene Tochter gesetzt, also eine Vollschwester zum 3.As-Vogel, und die Jungen sind wirklich super entwickelt und werden demnächst versteigert.

Ich an deiner Stelle würde es so belassen und es ausprobieren wie sich die Jungen in der Zucht beweisen, sie stammen schließlich aus deinen Besten.

Gruß
Denis

Hallo Dieter,

ich hatte aus Versehen auch mal eine Geschwisterpaarung auf dem Witwerschlag die beiden Jungen daraus waren nicht meine schlechtesten Jungtauben.Allerdings hatten die Eltern nicht solch eine Klasse wie in deinem Fall.
Fallst du die Jungen daraus nicht behalten möchtest will ich sie wohl für dich Testen.:D

Gruß Nico

Hallo Didi
Es gab mal einen berühmten Vogel der aus Bruder und Schwester gezogen wurde.Das war der berühmte ,,Dokus".
Weitere sind mir nicht bekannt.
Ich habe in diesen Jahr auch aus Sohn und Tochter von eines meiner besten Zuchtpaare drei Junge gezogen.
Eines schöner als das andere.Die Eltern haben als Jungtiere gut geflogen.Die Mutter sogar den 1. Konkurs.
Und was ist geschehen?
Zwei kamen schon am Haus weg und das dritte auf den Trainingstouren.Keines schaffte es bis zur ersten Preistour.
Und sie waren doch so schön.
Voriges Jahr hatte ich sogar von meinen besten Zuchtpaar zwei Junge gepaart und ein Junges gezogen.
Es schaffte zwar alle Preistouren,aber ohne Preis.
Also,um gutes Blut im Stamm zu festigen kann man das machen,aber man sollte die Tauben,wenn sie denn alle Merkmale einer guten Taube haben sofort in den Zuchtschlag geben.Wenn das nicht ist sofort in den Kochtopf.Denn die schlechten körperlichen Merkmale vererben diese Tiere dann weiter.
Wer weiß denn überhaupt ob der Dokus überhaupt aus den Bruder des Weibchens war?
Es kann genauso eine Fremdbefruchtung gewesen sein.
Mein Experiment hat mir gereicht.Es ging voll in die Hose.
Und sie waren doch so schön.Und die einzigen die am Haus weg kamen.

Liebe Grüße---Klaus

Da gibt es nur hop oder top, ist aber bei anderen Paaren ebenso.Selbst habe ich Junge aus Vollgeschwistern gezogen, auch in diesem Jahr, sie haben nicht schlechter geflogen als die anderen und für die Zucht ist eine ansammlung positiver Eigenschaften nur dienlich. Also die Jungen vergleichen und viel Erfolg mit den Tauben bei Flug und Zucht

Hallo !

Habe dieses Jahr zur Probe auch mal 4 Junge so eng gezogen.

Ich habe meine Jungen jetzt 3 mal aufgelassen.

Von diesen 4 Jungen fehlen 3.
Sie blieben sofort auf dem ersten Trainingsflug kleben.

Alle anderen Jungen sind noch da.

Habe also ähnliche Erfahrungen gemacht, wie Witte Duif.

Es waren Junge, zum Wegstehlen.

In der Zucht habe ich mit in Verwandtschaft gezogenen Tauben allerdings schon öfter gute Erfahrungen gemacht.

Allerdings lag auch schon die eine oder andere blinde Jungtaube ( Verwandtschaftszucht ) in der Schüßel.

MfG

Hallo Dieter,

mir hat Herbert Wieden mal gesagt, wenn ich Junge aus so einer Inzuchtpaarung Bruder/Schwester reise und sie dann auch noch Preise fliegen, soll ich sie in die Zucht nehmen. Ich habe sie auch noch jährig gesetzt und dann erst in die Zucht genommen. Es war lange meine beste Tbn. im Zuchtschlag.
Dieses Jahr paarte sich aus meinem besten Zuchtpaar wieder mal Bruder/Schwester. Ich habe alle 4 Eier untergelegt. Sie haben alle Jungflüge bis einschl. 240 km -Parsberg gut überstanden. Sie werden 2012 als Jährige getestet.

Familienerhaltung
 

Grüß Dich Dieter,

wenn Du mal auf meine HP siehst, siehst Du meinen zur Zeit besten Zuchtvogel am Schlag, den "NIK1111".
Da ich nur zwei Tauben hatte mit diesem Blut, eben den 1111 + seine Nestschwester die "1112" habe ich diese immer im Herbst zusammen gesetzt und diese Jungen auf den Zuchtschlag belassen.
Alle meine guten Reisetauben in den letzten Jahren kamen aus dem Nik, der 1112 und deren Kinder.
Erst seit letztem Jahr setze ich den Nik auch an seine gutgereisten Töchter und Enkel, die natürlich auch gleich wieder zur Zucht genommen werden.
Für mich ist dies das A und O der Brieftaubenzucht - 2-4 sehr gute Familien in der Inzest/Inzucht/Familie erhalten und mit einander zu kreuzen um meine Reisetauben zu ziehen.
Dies mache ich schon seit ca.40 Jahren so und konnte mich mit diesem System immer ganz gut an der Spitze der RV und darüber hinaus platzieren.

Vielleicht braucht man oftmals so ein seltsames Glück wie Du jetzt mit diesen beiden Tauben, um in der Zucht einen anderen Weg zu gehen.
Viele Weg für'n............................
der erfolgreichste ist der beste.
Siehe auch die berühmten Brüder.....................
Warum waren und sind deren Nachzuchten auch heute noch in allen erfolgreichen Schlägen dieser Welt zu Hause?
Weil Sie mit Ihren Tauben Kreuzung gemacht haben?
Bestimmt nicht Dieter.

Gruß
Alfred

Hallo,

Inzestzucht kann gut gehen, oder auch nicht.
Der Vater unserer seit Jahren schnellsten Jährigen (125, dieses Jahr mit 2x1. und 1x2. K.) stammt aus BruderxSchwester. Er flog ebenfalls schon sehr gut und war auch in der Hand klasse. Zusammen mit seiner Tante bringt dieser Inzestvogel dann die 125. Ich habe lange darüber nachgedacht und sie jetzt doch in den Zuchtschlag gesetzt, obwohl ich ihr noch sehr viel zutrauen würde. Allerdings wenn ich schon einmal eine solche eng gezogene sehr gute Taube habe, dann sollte sie vielleicht doch sofort in die Zucht.
Wir haben allerdings auch schon sehr enge Paarungen gehabt, wo die Jungen tatsächlich nicht so vital waren.... Kann also auch daneben gehen.

Auch hier gilt wohl: Ausprobieren!

Grüße, Jörg

Guten Morgen Dieter,

ich würde aus 2 so guten Tauben auf jeden Fall Junge ziehen,diese aber sofort in die Zucht setzen,einfach,um den Genpool zu sichern.

Ein ganz anderes Problem sehe ich,wenn du beide noch reisen willst:Meist ist es ja so,dass der eine Partner dann schwächer wird,wenn er den anderen ein paar Mal beim Heimkommen nicht vorfindet.....nicht das du dir damit eine gute Reisetaube(egal ob das W oder der V) "versaust".....

Mich würde mal Meinolf Ansicht dazu interessieren als der genetik-Experte hier:-)


Gruß,

Michael

Hallo Dieter,
das ist bestimmt von Taube zu Taube und Stamm zu Stamm verschieden.

Beispiel:
Ich habe einen Doppelenkel des Wittenbuik sitzen.
Seine Jungen Fliegen in der Kreuzung normal gut wie schlecht.
Paare ich ihn in Inzucht, dann bringen seine Kinder gute Reisetauben in der Kreuzung, aber noch besser vererben diese Kreuzungsprodukte.
Komisch, sollen doch Kreuzungen in der Zucht nichts bringen.

Was ich damit sagen will ist, dann mußt Du Dir auch Zeit für die Nachzucht nehmen oder ihnen eine reele Chance geben.
Sonst lohnt der ganze Aufwand nicht.

Jetzt nach einigen Rückmeldungen über die Nachzucht, sehe ich diesen Vogel mit ganz anderen Augen. Es dauert eben seine Zeit bis man sich ein Urteil über die Vererbungskraft einer Taube im klaren ist.
Oftmals nehmen wir uns diese Zeit nicht oder geben der Taube diese Chance nicht. Und ehrlich, nur dann wenn sie viel Geld gekostet hat.
Eine selbst gezogene wäre vielleicht schon über den Jordan gegangen.

Und: Er ist in der Hand zwar unverwüstlich, aber nicht schön.
Und: Ich bin nicht der Ansicht man sollte die schönsten Inzuchtprodukte in den ZS setzen. Eher das Gegenteil.
Und: Ich stehe eigentlich mehr auf Kreuzungstauben - die Fliegen besser.

Aktuell wird auf Pipa der "kleine Champ" von Sportsfreund Drapa versteigert - steht bei € 3.400,- - kommt aus Bruder x Schwester und hat einige Sitzenpreise auf seiner Ehrenliste.

Hallo Dieter,
die Antwort auf deine Frage sitz eigentlich auf deinem Schlag.

Hans Zeuner hat dir im vorigen Jahr ein Jungtier (506) aus seinem besten Zuchtvogel gegeben, aus dem 1432.
Der 1432 ist sicher ein absoluter Aussnahmezuchtvogel. Er stammt aus Bruder und Schwester. Der Großvater ist der Wittenbuik, die Großmutter die 6172, Schwester der Prinzessche.
Der Arme 1432 hat nur einen Großvater und eine Großmutter, dafür aber viele sehr sehr gute Kinder!
Gruß Uli
Ps. ich denke das das sicher nicht generell gute Zuchttauben werden die aus solch engen Paaren entstehen. Aber bei ausgesprochenen Asstauben, wie aus deinen beiden Assen, da lohnt es sich alle male. Und das Beispiel von Alfreds 1111 spricht doch eigentlich Bände.
Gruß Uli

Es gibt wie überall auch hier Ausnahmen, aber mit absoluten ASS - Tauben kann man soetwas schon mal machen.
Hier ein Beispiel:
Der 05509.01.650 von Sportfreund Klaus Semmelmann fliegt bis 2005 40 Preise und 14.305 Preiskilometer und wird 2004 und 2005 1. AS - Vogel im RegV 653.
Er stammt aus einer Vater x Tochter Verpaarung ( 454 x 192) wobei der 454 auch schon wieder aus einer Verwandtschaftspaarung stammt, nämlich 329 x 598 ( Enkelin 329 ) .
In der Regel setzt man aber die Nachzucht aus solchen Inzuchtpaarungen in den Zuchtschlag und nicht in der Reisekorb.
Pfarrer Röder zeigte mir mal eine Abstammung aus einer Bruder x Schwester Verpaarung, wobei der Vogel aus Vater x Tochter und das Weibchen aus Mutter x Sohn bereits gezogen war.....Enger geht kaum noch.Was sagte er dann: " 6 Junge ziehen und 5 davon in den Kochtopf "

Gruß

uwe

Hallo Habe eine Täubin von Raymund Hermes in der Abstammung Gibt es die Täubin NL 77-1273213 war 1 As-Taube von ganz Holland.Die Mutter 3368 Kommt aus dem Inzestzuchtvogel 127,ein Produkt aus 6 mal Bruder-Schwester-Paarung,rein Janssen in Linie zurück bis in die 30er Jahre.Die jungen aus der linie sind Super Rappelig.MfG Haluter.

hallo uli
ich sehe du passt gut auf !!:applaus: es stimmt ,der 1432 stammt aus bruder x schwester.er war aber wirklich der einzige gute zuchtvogel den ich bisher kannte.nun nach euren beiträgen séhe ich aber das die chancen auf eine gute zuchtaube durchaus gegeben sind .ich werde also aus dem paar eine zucht ziehen.nur ob ich sie nun mit auf die reise schicke oder gleich in die zucht setze,oder vielleicht eins in die zucht und eines auf die reise,das weiß ich heute wirklich noch nicht.es wird halt doch sehr eng,denn wenn ihr die abstammung des vaters,der 96, lest,seht ihr das auch der schon aus vater x enkeltochter stammt ! und kurz zum "506":
wenn ich nicht wüßte woher er kommt hätte ich diesen vogel ganz bestimmt nicht in die zucht gesetzt,er ist ein kleiner "hänfling";) !
aber:wir haben in diesem jahr nur ein volles jungtier das bei uns gezogen ist,es ist vom 506.....................:D

mfg

Hallo
hier mal ein Link aus meinen Archiv:
ich meine das ist das wichtigste:

.....dass die Ausgangstiere, mit denen man Inzucht machen will, von HERVORRAGENDER Qualität sind. Damit steht oder fällt das Ganze. Durch Inzucht konzentriert man sowohl die guten als auch die weniger guten und schlechten Gene. Man verankert also - und die eher als die guten Eigenschaften - die Fehler und Fehlerchen

http://www.matador-futter.com/defaul...6&NewsId=58601

Interessantes Thema:
ich würde mir die Jungen aus der Verpaarung an deiner Stelle erst mal ansehen. Wenn sie gut geraten sind, würde ich mich nicht scheuen, sie in die Zucht zu nehmen. Wenn sie allerdings optisch aus dem Leim gehen, würde ich mich das nicht trauen.
Es gibt sehr viele Beispiele, wo sowas sehr gut funktioniert hat. Wichtig ist die Qualität der Ausgangstiere und die scheint bei deinen ja hervorragend zu sein. Viele machen Inzucht mit mittelprächtigen Tauben und wundern sich, wenn sie nicht erwünschte Eigenschaften festigen.
Auch von mir das Angebot: ich teste die Inzuchtjungen gerne :-))

Ausgang?
 

Hallo Dieter,

wie ist die Geschichte mit dem Geschwisterpaar ausgegangen?

Was kam am Ende bei raus?

Zucht gut? Reise gut? Gar nichts gut?

Hast Du ein schlüssiges Endergebnis?

Der Thorsten grüßt

Hallo Thorsten
Das kann ich immer noch nicht endgültig sagen,aber Tendenz gut ! Ein Sohn,der 271,ist ein wunderbarer Vogel geworden und sitzt seit diesem Jahr im Zuchtschlag.2 seiner Jungen sind dieses Jahr in unserer Reisemannschaft,dann weiß ich etwas mehr.

Hallo Thorsten
Ich habe mal ein Bild gemacht von ihm,leider ist der Kopf etwas unscharf geworden,aber der Bursche wollte einfach nicht still stehen:D !
http://www.fotos-hochladen.net/uploa...4gzlqo2an5.jpg

Hallo Dieter,
der 1432 stammt aus Bruder und Schwester. Ich habe von Hans Zeuner im vorigen Jahr 2 Junge bekommen die stammen aus der 1000. Die 1000 stammt aus 1432 mal 1431. 1432 und 1431 sind Nestgeschwister die aus 239 und 240 Stammen. Beide stammen aus dem "Wittenbuik" mit der "Zus Prinsessje". Also Nestgeschwister an Nestgeschwister. Dieses Paar hat sehr, sehr viele gute Tauben gebracht. Die 8374, die immer am Eurostar bei Sander saß, ist auch aus dem Paar und Mutter der 1000 die sehr oft am Wonder van Haacht saß.
Den Vogel von den beiden Jungen von Hans, Nr. 300, habe ich noch, daraus habe ich 2014 mein bestes Jungtier. Einmal daneben, auf dem letzten Flug, ansonsten immer Schlagerste, auch auf den Zwischenflügen. Auch sie kann in 2015 zeigen was in ihr steckt. Ich vermute mal etwas sehr großes!
Gruß Uli

Wenn es dich wirklich interessiert kannst du die beiden ja verfolgen:
http://rotermundtauben.de/6722_14_607W.htm

http://rotermundtauben.de/6722_14_631W.htm

Inzucht Koeffizient online berechnen!
 

Hallo Dieter und alle anderen,

gibt eine Seite im Netz da kann man online berechnen lassen wie stark die Inzucht ist

Kann im Moment den link nicht schicken
Bin im krankenhaus
Habe mal einiges nach gerechnet was sehr eng aussah im war aber gering
Gibt Empfehlungen aus der Hundezucht im net
Sehr interessantes Thema
Ein Superstar DBA kommt aus Geschwister Paarung
LG
Rion

Hallo Richard,
gute Besserung.

Hallo Richard,
bei Jungen aus einer Vollgeschwisterpaarung ist die Berechnung noch einfach. Da lautet der Wert für den Inzuchtkoeffizienten (sofern die Tiere selbst frei von Inzucht sind) 25%!

Sprich in diesen Jungtieren liegen 25% der Gene Homozygot vor (meint: auf dem Väterlichem und Mütterlichen Chromosomenstrang treffen sich die selben Gene).
Also werden diese 25% !gesichert! auf jedes spätere Jungtier aus diesen Tauben übertragen -> darin liegt der Vorteil von Inzuchttieren in der Zucht. Denn sie vererben daher einen Teil ihrer Gene immer auf jedes ihrer Jungtiere. Sprich die "Reproduzierbarkeit" des Nachzuchtergebnisses steigt in dem Maße an, wie der Inzuchtgrad ansteigt.

Was im Rahmen der Inzucht jedoch nie ansteigt, ist die genetische Qualität. Die hängt wie überall in der Zucht von der Qualität der Eltern ab. Betreibe ich also Inzucht mit Durchschnitt, festige ich eben den Durchschnitt!

Zudem birgt die Inzucht das Risiko, dass in der Familie vorkommende rezessive Schadgene (meint schädlich in Bezug auf das jeweilige Zuchtziel, die ja in Kreuzungstauben nie sichtbar würden, also nie schaden würden) homozygot werden und somit sich auch negativ auswirken.
Weiteres Risiko ist ein Verlust an Vitalität, der auf dann unterbleibende sogenannte Überdominanzphänomene zurück geht (werden aber in der Kreuzung wieder aufgehoben!)

Und zu guter Letzt ( in Zeiten der neuen Erkenntnisse aus der Epigenetik) könnten durch Inzucht in aller nächster Verwandschaft auch Epigenetische Veränderungen gefestigt werden (die müssen nicht nur negativ sein in Bezug auf das Zuchtziel, könnten es aber sein). In diesem Punkt unterscheidet sich dann so eine Inzucht Taube, die in nächster Inzucht gezogen wurde, von einer, bei der der Intichtgrad langsam über dutzende Generationen leichter Inzuchtpaarungen angestiegen ist, da sich Epigenetische Veränderungen über viele Generationen auch wieder verlieren können.

Ob aber nun der Inzuchtgrad durch eine Vollgeschwister-Paarung, oder durch eine Elternteil-Kind Paarung entstanden ist, ist den Genen zunächst einmal egal.
Beide Tiere hätten hier 25% Inzucht. Sie unterscheiden sich jedoch dadurch, dass in der Vollgeschwisterpaarung je 12,5% jedes Elterntietes Homozygot vorliegen, während bei Jungen aus der Elternteil-Kind Paarung 25% eines Elternteils homozygot vorliegen, während vom anderen Elternteil 0% homozygot vorliegen.

Hier ist also die Frage ob ich "das Paar" festigen will, oder nur einen Elternteil des Paares entscheidend, ob ich Vollgeschwisterpaarung oder Elternteil-Kind Paarung wählen sollte.

schönen Sonntag


je suis Charlie

Kleine Korrektur
 

Grüsse Meinolf

je suis Charlie

Inzucht
 

Hallo Meinolf,
da wir Taubenzüchter ja immer alles gerade so übernehmen, eine Frage von mir.

Ist es Wissenschaftlich erwiesen, dass wenn wir z.B. Inzucht mit Tauben machen die 7-8 Preise fliegen wir automatisch nur Tauben erhalten die nicht "mehr" Leisten können, oder noch schlechter?

Damit beschäftige ich mich normalerweise nicht, daher habe ich da auch keine Erfahrungswerte.

Noch eine Frage:
Viele sagen Cousin X Cousine würde als Linienzucht nichts taugen und daraus würde keine vernünftige Nachtzucht kommen.
Kannst Du oder die Wissenschaft das Bestätigen?

Hallo Thomas ,
Züchten nach Verwandtschaft- Grade !
Inzucht 2 Grad sind Geschwister ( ungeeichnet )
Im 4 Grad Cousin - Cousine zum Züchten " JA " zum Reisen nicht zu empfehlen.
Im 5. Grad Reise und Zucht geeichnet.
.Das in Kurzform !
Zu den 7- 8 Preisen ist richtig der Durchschnitt wird vererbt .Zudem noch Vitalitätsverlust ! zum 1. Grad Vater Tochter- Mutter- Sohn Nur mit Leistungs Tauben verpaaren.
Zum 3. Grad Vater -Enkelin Z. B . zur Reise und Linien - Erhaltung wird das vorgeschlagen.
---Hans Zurhöfer Buch---vor über 30 Jahren erschienen !
Das war ein Spitzen Schlag aus dem Kölner Umland !
Das kann man ja selber nach voll ziehen , ob da was dran ist .
B G Wilfried

die Reisetauglichkeit einer Taube hängt von sehr vielem ab und nicht nur vom Erbgut
 

Hallo Thomas,
Es ist erwiesen, dass die Reiseleistung von vielen Dingen abhängt, und die Gene dabei nur ein Teil von Vielen sind. In der Zucht drückt man diesen eingeschränkten Einfluss des Erbgutes auf ein Zuchtziel (hier das "viele Preise fliegen") mit dem Begriff HERATIBILITÄT aus (übersetzt etwa "Erblichkeit").

Ist die Heratibilität hoch, bestimmen die Gene sehr stark das Ergebnis. Ist die Heratibilität schwach, bestimmen die Gene das Ergebnis nur schwach.
Bei Eigenschaften, die von ganz wenigen oder gar nur einem Gen abhängen ist die Heratibilität meist sehr hoch, bis hin zu 100%. So zum Beispiel bei der Vererbung der Farbe "dominant rot". Ist das hierfür verantwortliche Gen auf einem männlichen Geschlechtschromosom vorhanden, ist die Tauben nahezu immer auch Rot (gehämmert oder fahl). Einzig Gene wie das selten auftretende Gen "verdünnt farbig" führen, wenn sie ebenfalls vorliegen, zu anderen Ergebnissen (hier dann zur Farbe "gelb"). Sprich bezogen auf die Gefiederfarbe "dominant rot" ist die Heratibilität nahe 100%.

Wenn ich jedoch eine Eigenschaft betrachte, die von sehr vielen Genen abhängt (und das ist insbesondere so bei der Reiseleistung), dann kann die Heratibilität nur deutlich geringer sein. Bei Pferden sind für die Rennleistung Werte der Heratibilität ermittelt worden, die unter 15% liegen. Ich denke, die Heratibilität für "Reiseleistung" von Tauben liegt noch niedriger.

Was bedeutet das für die Antwort auf deine Frage:
Auch aus mittelgut gereisten Tauben (sogar aus absoluten Nieten auf der Reise), können sehr gut reisende Tauben fallen, bis hin zu As-Tauben!
Und zwar deshalb, weil dir die Reiseleistung nur ein Indiz für die genetische Qualität der Taube geben kann, aber bei weitem keine Gewissheit.

Wäre deine Frage gewesen: Kann ich aus GENETISCH betrachtet mittelguten Tauben, genetisch betrachtet sehr gute Tauben ziehen? Dann würde die Antwort hingegen lauten:
Nur mit einer deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit, als aus genetisch betrachtet sehr guten Tauben.

"Genetisch betrachtet" meint hier: Wenn wir wüssten, welche Gene die besten für das Erreichen einer Topleistung sind, würden diese Tauben nur mittelviele von diesen "Topgenen" besitzen. Wir reden hier vom sogenannten GENOTYP.

Das was wir (ohne eine Sequenzierung des Genoms der jeweiligen Taube bemühen zu müssen) aber nur wissen können, ist der sogenannte Phänotyp der Taube. Sprich wir können nur bewerten, wie sich die Taube in ihrer Umgebung unter den gegebenen Umständen präsentiert. Der Phänotyp hängt zwar auch von den Genen ab, doch ebenso von den Umweltfaktoren. Und in Bezug auf die Reiseleistung wirken sich eben diese Umweltfaktoren massiv aus, so dass du bei einer Taube nicht direkt von der Reiseleistung auf deren genetische Qualität schließen kannst, sondern bestenfalls reduziert nur auf die Größenordnung die die Heratibilität vorgibt.

Kurz: Mumpitz! Grundregel: Bei komplexen Systemen sind verkürzende Aussagen fast immer falsch. So auch hier.
Du bewegst dich hier im Bereich eines Inzuchtgrades von 6,25%. Das ist bei weitem keine vernachlässigbare Inzucht, aber auch noch keine dramatische Inzucht.
Die Chance, dass hier rezessive "Schadgene" (in Bezug auf das Zuchtziel schädlich) reinerbig durch Inzucht wurden, ist eben bei ca. 6% der Genen vorhanden (im Vergleich zu Inzucht freien Tieren). Ob aber dort überhaupt solche sich negativ auswirkenden Gene vorhanden sind, ist damit ja nicht gesagt.

Generell sollte Inzucht vermieden werden, sofern es nicht gerade darum geht, eine bestimmte Eigenschaft der Elterntiere zu festigen. Bezogen auf Zuchtziele die "Vitalität", "Körperliche Leistungsfähigkeit" ist Inzucht definitiv kontraproduktiv. Meint: sie reduziert die Chancen auf das optimal leistungsfähige/vitale Tier. (beachte: Sie reduziert nur die Chancen, schließt das optimale Ergebnis aber nicht aus!)
UND DAS IST GESICHERT!

Zudem immer beachten: Die neagtiven Folgen der Inzucht (z.B. Vitalitätsverlust) werden durch spätere Kreuzung wieder aufgehoben.
Qualitätssteigerung in der Zucht erreiche ich durch Seleketion, nicht durch Inzucht oder Kreuzung

Grüße
Meinolf


je suis Charlie

Ich meine die genetische Qualität in Bezug auf mein Zuchtziel

Hallo Meinolf,
vielen Dank.

Hallo,

bei der Hundezucht wurde 2014 sogar die Halbgeschwisterverpaarung verboten. Warum ?

Hallo Herbert

Wer verbietet so etwas ? Halten sich alle Hunde daran ?:p:p+D+D

Hallo Hermann,
man müßte mal die Hunde fragen?
Joi, der war gut.:D:D

Hallo Meinolf ,
Und was ist mit damit !

Kreuzung schafft ! Inzucht erhält ! ( )

Da sind wir wieder und Versuchen " alle " was Passen könnte !!! ??

@ an Thomas das Buch Zucht auf höchster Ebene - Molekulargenetik aus der Praxis -
Hans Zurhöfer so soll es sich nennen !
@ Meinolf hast Du in 2015 was für die Übernacht Weitstrecke zum setzen ?

B G Wilfried

Hallo Hermann ,

der Welthundeverband FCI verbietet es,wenn es trotzdem machen tust bekommst ne saftige Geldstrafe (zwischen 500-1000Euro)und die Welpen bekommen keine Ahnentafel.

Herbert, das war doch nur Blödsinn................

Wir sehen doch alle gleich aus.Sind wir etwa Inzucht? Werden wir jetzt bestraft?Hilfe, Hilfe, Hilfe.
http://img3.fotos-hochladen.net/uplo...5j4orfkzch.jpg

Hallo Sportfreunde, der Sieger auf dem Nationalflug Brive von der SG Ihrig stammt aus einer Geschwisterpaarung.
Geht mal auf Arge Barcelona, Versteigerung, da findet man die Abstammung.
Jetzt muss man natürlich bei der Beurteilung von Geschwisterpaarungen vorsichtig sein, was die Reisetauglichkeit betrifft.
Bekanntlich bekommen die Kinder bei der Chromosomenteilung, von jedem Elternteil die Hälfte.
Mit anderen Worten halb Vater und halb Mutter.
Wenn die Kinder jetzt miteinander verpaart werden, kommt es darauf an, was sie an ihre Nachzucht weiter geben. Geben sie jeweils den Vaterteil, oder Mutterteil, ( also die gleichen Chromosomen )weiter, sind die zum Reisen wahrscheinlich weniger geeignet. Treffen aber jeweils die „Gegenteile“ aufeinander, kommt das praktisch einer Kreuzung gleich. Ich nehme an bei dem Sieger der SG Ihrig war das der Fall.